Елизавета. В замешательстве

Елизавета

Мое представление о дружбе
По большому счету у меня отклик случается на человека, а уже потом рассматриваются возможности реализовать просьбу. На Иванесса отклик есть

Елизавета

Вообще классно - у меня теперь есть друг, который не сделает для меня ничего вообще взрыв мозга

Елизавета

Спасибо тебе, что ты есть, такой как есть

IvanesS

Навал совершенно верно все понимает относительно меня (а еще говорит - в людях не разбирается ), и, в числе прочего, по поводу того, что действие для меня и близко не "простое". Этот черноинтуитивный тест вызывает у меня полный ступор, я смотрю на него, как баран на новые ворота, и совершенно уплываю.

Плюс - после последних нескольких реплик Елизаветы я еще и чувствую, что меня пытаются к чему-то принудить, манипулируя важными для меня моральными ценностями, и неоправданно обобщая. И, да, чувствую давление.

И, если, вчера меня просто весь день не было на форуме, а к вечеру я очень устал, чтобы сделать такое сложное задание - то сегодняшнее продолжение диалога вызывает гнев и нежелание делать совсем.

IvanesS

В целом, глядя на этот тест, я не уверен, что в состоянии его проходить в принципе - ни для себя, ни для друзей, ни для кого. Но я еще при случае на него помедитирую.

Елизавета

Во, и 20 лет уже так, за исключением некоторого перерыва будь то с репликами или без))
Да бох с ним, с тестом - не помру я без него))

IvanesS

Там человек рассматривается, как набор качеств. Такой черноинтуитивный подход не имеет с тем, как вижу людей я, ничего общего. Для меня это очень странный ракурс.

Елизавета

Для меня тоже странный и я понимаю, о чем ты. Но под определённую задачу он вполне прокатывает, выявляя акценты восприятия.

IvanesS

А я чот прям не могу так на людей смотреть. Надо будет сделать еще пару попыток.

Елизавета

Блин

Елизавета

Знаешь сказку про нас?))

IvanesS

?..

Елизавета

IvanesS

Фигня в том, что мое понимание людей зиждется на черной логике. Динамическом аспекте. Для меня человек - некая действующая модель, и понимание того, как он "функционирует", дополняется и улучшается по мере того, как я узнаю его лучше. Проверяется это прогнозированием его реакций и действий.

А взгляд на человека, как на статичный набор качеств, как-то совершенно ломает мне моск.

IvanesS

Да, сказка похожа.

Елизавета

Угу. Для меня человек тоже не статичен (к вопросу о ярлыках), но есть боль-менее постоянные проявления на определенном временном отрезке. Например, проявление агрессии, или, как в моем случае - эпизоды гипертрофированного дружелюбия. А есть такие, которых вообще не видно, то есть человек никак это во вне не проявляет. Все это разумеется имхи и имхи))
Мне, например, твоя властность до сих пор покоя не даёт, хотя вроде бы уже адаптировалась, по крайней мере думала, что так)) И это никаким местом не твоя проблема

IvanesS

Вот пусть властность.

Я обычно смотрю так: "В такой-то ситуации по отношению к такому-то этот человек, скорее всего, поведет себя властно", но никак не могу сказать: "Он - властный". Не укладывается в голове, как можно это так обобщить.

Елизавета

А человек добрый, искренний, внимательный. Это нормально звучит?

IvanesS

Опять же - он может повести себя внимательно (или искренне) по отношению к кому-то конкретному в конкретной ситуации. А к кому-то другом, в другой ситуации - совсем наоборот.

Как это обобщать? По статистической выборке? Но она же не будет валидна, ситуации-то все разные.

IvanesS

Хотя, я щас подумал, что под определенными веществами мне, возможно, удалось бы получить такой ракурс восприятия. Получается, вещества позволяют свободнее шагать по дихотомии статика-динамика? Интересный вопрос. Надо оставить его на повентилировать. Но обсуждать его в паблике лучше не буду.

Navalmoral

Навал совершенно верно все понимает относительно меня (а еще говорит - в людях не разбирается ).

Тут тот же вопрос о том, какова планка и где "норма". Подозреваю, у меня она завышена. Скажем, я и других редко наделяю такой компетенцией. Другими словами, это зона я-; вы-

Елизавета

Ты глубоко копаешь, я поверхностно)) истина, вероятно, где-то посредине. Без веществ можно сказать, что если человек десять раз вставал на лыжи и десять раз упал - он нифига не лыжник)) а встал и поехал - наверное, лыжник, хоть иногда и может упасть для разнообразия в определенных обстоятельствах

Navalmoral

Ну и говоря о динамическом восприятии: у меня бывают вспышки "ясности и понимания", а бывают вспышки "мрачняка и непонимания". Причем с любыми людьми, но статистически с незнакомцами бывают чаще вторые. И все это на общем фоне незаинтересованного любопытства к людям.

Navalmoral

А так как в моей жизни незнакомцев статистически больше, то в целом у меня создаётся ощущение некоторого перекоса во вторую крайность)

IvanesS

Ты глубоко копаешь, я поверхностно)) истина, вероятно, где-то посредине. Без веществ можно сказать, что если человек десять раз вставал на лыжи и десять раз упал - он нифига не лыжник)) а встал и поехал - наверное, лыжник, хоть иногда и может упасть для разнообразия в определенных обстоятельствах

Имхо, тут дело не в глубине или поверхностности. А в принципе в разном мышлении (я склонен относить его к статике-динамике). Просто я вообще не вижу никакого смысла в том, чтоб делать вывод, "лыжник" или нет. Меня это никак не обогатит пониманием чего-либо. У меня понимание работает иначе.

IvanesS

Другими словами, это зона я-; вы-

Получается, так. Но зона Я-Вы- - это ж обычно зона очень интенсивного роста. То есть компетенция может быть очень высока, но при этом упорно не считаться таковой.

Navalmoral

Можно ли сказать, что тема конфликтов и эмоционального выяснения отношений для тебя в зоне я-;вы-?

IvanesS

И могу даже обесцениваться собственные выводы.

IvanesS

Можно ли сказать, что тема конфликтов и эмоционального выяснения отношений для тебя в зоне я-;вы-?

Честно сказать, я не достиг такого уровня осознанности в этом, чтоб так взглянуть на вопрос. Очень трудно абстрагироваться и взглянуть обобщенно на то, что тупо и буквально делает тебе больно.

Елизавета

для меня смысл есть, потому что это помогает предсказывать поведение и не возлагать ложных надежд там, где это в принципе маловероятно.

Хотя бывают и исключения. Как тот африканский лыжник на одной из последних олимпиад, когда сошёл с дистанции практически сразу. Но он блин Лыжник, лыжник-герой в моем понимании))