Navalmoral: что я чувствую сейчас

Navalmoral

И размышляя над вопросом о дружбе, ты либо решаешь довольно важную проблему (осознавая свои провокации), протаскивая ее в осознание, либо предаёшься привычке, выкатывая претензии внешнему миру на тему дружбы.

вот это я бы хотел уточнить, какая под этим конкретика. Когда я говорю, что обе линии актуальны, под первой я понимаю вот что. Практически всегда значимые срывы на близких связаны с каким-то ощутимым сдвигом и перекомпоновкой внутри моей структуры личности, собственно, оно так мощно как раз потому, что структурные изменения и переосмысление этих изменений - это тяжело и болезненно. Я точно не могу сказать, почему у меня это связано с моими отношениями, а не с чем-либо еще (я бы предпочел ограничиться перегруппировкой книг на полке, но так не работает). И, собственно, в этом у нас с Иванессом радикально не стыкуется: я не могу гарантировать ему его спокойствие и эмоциональный комфорт, напротив, именно я его нарушу (и так и было). Кроме того, беречь от нервозности, не "грузить своими проблемами" - все это у меня не про близкие отношения. ну, я могу это практиковать в отношении мамы (с которой у меня не сложилось близких отношений, а вот когда я пробовал их создать, это как раз был самый стрессовый эпизод для нас обоих), каких-нибудь малознакомых в больнице (не шумите в палатах!) и проч. И в каком-то смысле получается, что близкие отношения для меня важный (но болезненный) инструмент для осознания внутренних сдвигов (я бы и не назвал это решением каких-то своих проблем, т.е. там нет задач, там шок и стресс от внутренних перемен, которые далеко не всегда вписываются в мои представления о желаемом и полезном).

но об этом ли говоришь ты?

Navalmoral

сейчас думаю, что я могу вообще с этим сделать? ну, наверно, можно информировать людей об этой своей особенности в начале отношений? только не понятно, когда отношения начинаются

olya_podruga

«Либо» тут написано потому, что речь идёт про некое трансовое состояние, когда человек цепляется за свою зону комфорта. В мире что-то шевелится-происходит - человек автоматом устраивает себе «расслабон» и говорит миру « дай, я маленький и беззащитный». Именно это в сознание надо протащить, осознать, что это - глюк психики. И ситуацию отдыха (Отдых схематично: поистерить с друзьями-партнерами или на эти темы) себе устраивать намеренно именно для отдыха, а не в транс впадать

olya_podruga

Не впадать в привычный и родной транс тогда когда надо реально делать что-то другое: принимать решения, действовать в незнакомых ещё тебе ситуациях. Глюка работает так: заметил что-то выходящее за обыденные рамки - хоп, и транс, в котором всё как всегда

Navalmoral

но это скорее про индульгирование. чтобы потом если что сказать: ну я же предупреждал, что со мной будет невыносимо.

вторая идея - сместить с людей на что-то. но что еще может быть настолько же мощным и прорывным, с ответной реакцией и всем спектром.

Navalmoral

отдых и транс, хм.. не совсем то, о чем я. надо подумать, сходу не понятно

olya_podruga

В принципе, эту штуку можно попробовать убрать из реальных отношений с дорогими тебе людьми протащив ее в экстравагантные выходы на левую публику, но они должны быть частыми и ощутимыми. Именно выходы с получением реакции, а не прошмыгивание по стеночке

Navalmoral

про отдых и транс у меня есть механизм внезапного выключения. т.е. я вдруг без предупреждений (и неожиданно для себя) могу от одного дня до нескольких не вставать из постели. и в последнее время это случаться стало часто. внутреннее состояние такой тягучей плесени, типа, а вот не буду ничего делать вообще, и пофиг на сроки, важность, последствия для меня. меня нет, пусть все идет само или не идет. реально похоже на транс, почти невозможно вытащить себя из него в процессе.

olya_podruga

Ну вот да, ты меня реально не понимаешь. Не понимаешь о чем я говорю

Navalmoral

В принципе, эту штуку можно попробовать убрать из реальных отношений с дорогими тебе людьми протащив ее в экстравагантные выходы на левую публику, но они должны быть частыми и ощутимыми. Именно выходы с получением реакции, а не прошмыгивание по стеночке

пугает))) наверно, хорошая идея

olya_podruga

А вот интересно, не ли у тебя вчера-сегодня некоего состояния опустошенности? И вокруг чего бродят мысли

olya_podruga

... наверно, хорошая идея

Эта идея хороша только в том случае, если ты осознаешь что ты делаешь в этот момент

Natalia81

У Нава, так Нептун Меркурий близнец, стрелец, рыбы.. Так..По мимо того что идет идейный творческий, интеллектуальный штурм, его кроет рыбьим Нептуна, сходу с такими энергия, наверно сложно совладать.. Нептун часто склоняет к самосаботажу.. И он о состоянии настроении, 2-8 4, сейчас он просто уточняется весь дисбаланс по темам домом всплывает

Navalmoral

А вот интересно, не ли у тебя вчера-сегодня некоего состояния опустошенности? И вокруг чего бродят мысли

у меня комплексное состояние, там много грусти, смирения, принятия происходящего, отчаяния, боли, эмоционального истощения, сомнений, тревожность. мысли бродят вокруг переосмысления своих отношений, которые под грифом "дружба", и вот этой конкретной дружбы и других, вспоминаются предыдущие дружбы, которые закончились крахом. идет анализ динамики и изменений меня как друга и друзей как друзей, корректировка и вывод на сознательный уровень каких-то своих представлений о дружбе.

во сне сегодня очень вымотался. я взбирался на какую-то отвесную (не дикая природа, какой-то рукотворный ландшафт, но и не стена дома) стену, состоящую из овальных серых камней, травы, спутанных корней деревьев. по всему этому текла потоками вода, что сильно усложняло продвижение вверх. боковым зрением я видел, что где-то рядом двигаются эскалаторы и люди едут к той же цели без напрягов (кроме меня никто не лезет по этой стене, да и эскалаторы почти пустые). я задался вопросом, почему я не воспользовался эскалатором (я уже где-то далеко от начала, так что спускаться уже не вариант), но не вспомнил. кажется, тогда эскалатор был сломан и было не понятно, починят ли его когда-нибудь вообще, поэтому я решил лезть так.

olya_podruga

В идеальном скомпенсированном виде это может выглядеть примерно так:
ты приходишь в какую-нибудь тусовку, задекларировавшись участником (давайте я лекцию прочитаю), и выябываешься там во все тяжкие, выскочив как черт из табакерки. Где-то внутренне успокаиваясь "вы ж мне не друзья, мне пофиг"

Т.е. имеет прямой смысл, изучая где и какие тусовки в питере, обращать внимание именно на те, с которыми у тебя вроде как нет желания стыковаться, они как бы некомфортны. Закидывать туда удочку на предмет диковинной лекции, куда-нибудь да впишешься, и устраивать там встаньхряк. Осознанно

Дописано: От дальнейшего сотрудничества не отказываться

olya_podruga

К радикалам, конечно же, в начале этого пути лезть пока не надо. К нацикам каким-нить

olya_podruga

ну вот мысли-то крутятся вокруг дружбы-отношений.
при осознанном состоянии, а не при трансовой выходке, они могли б заняться чем-нить другим, цепляясь за то, что шевелится в ландшафте

Navalmoral

и как выяснить, шевелится ли что-то в ландшафте и если шевелится, то что? %)

Navalmoral

ну если мы исходим из того, что это трансовое состояние, то из него, видимо, никак не выяснить

Navalmoral

В идеальном скомпенсированном виде это может выглядеть примерно так:
ты приходишь в какую-нибудь тусовку, задекларировавшись участником (давайте я лекцию прочитаю), и выябываешься там во все тяжкие, выскочив как черт из табакерки. Где-то внутренне успокаиваясь "вы ж мне не друзья, мне пофиг"

Т.е. имеет прямой смысл, изучая где и какие тусовки в питере, обращать внимание именно на те, с которыми у тебя вроде как нет желания стыковаться, они как бы некомфортны. Закидывать туда удочку на предмет диковинной лекции, куда-нибудь да впишешься, и устраивать там встаньхряк. Осознанно

Дописано: От дальнейшего сотрудничества не отказываться

это все звучит очень страшно, очень. я не знаю, получится ли у меня такое воплотить. спасибо за идею

olya_podruga

а это как раз и есть работа чуйки, которая сейчас мощно забита рационализациями и пережевыванием привычной жвачки. Т.е. в эти дни ты сделал то, что тебя могло бы расслабить, но сделал в трансе, а не специально. И раздумывая-переживая отношенческие темы даже на фоне некоего состояния принятия, заходишь на следующий круг.

При расслаблении человек спокойно рассматривает ландшафт, без напряженных ожиданий привычной финансово-отношенческой внезапной пакости, и видит то, что там происходит, а не то, что выдумывается

olya_podruga

вообще, при мощных поражениях Луны (а у тебя она охуевает через венеру в оппозиции с ураном, и эта оппозиция ни на что не раскрывается -не разрешается естественным путем), не помешает работа с психотерапевтом на предмет отношений с мамой

Navalmoral

так расслабления я пока и не чувствую как-то..

olya_podruga

потому что ты не поел, а жуешь жвачку

olya_podruga

ну если мы исходим из того, что это трансовое состояние, то из него, видимо, никак не выяснить

вот его надо протащить в осознание. Что именно ты делаешь в эти моменты, для чего, под какими факторами, как провоцируешь следующий круг, как автоматом начинаешь кокетничать или хамить на ровном месте, как накрывает тревога и как ты пытаешься "успокоиться". Что это то самое состояние мамы, которое ты воспроизводишь, а внешний мир он может быть таким, а может и не быть вовсе. Если вот эту Тень интегрировать - то ты уже сможешь выруливать.

Navalmoral

мама - это фактическая мама или значимая родительская фигура женского пола? мама-то моя ничего подобного не делала, она вообще "эмоциональный сухарь" скорее и очень рациональный логик в целом

Navalmoral

так если спроецировать на кого-то из семьи, то ближе всего к поведению и реакциям папы (и то в стрессовых ситуациях каких-то)

olya_podruga

это считывается именно с мамы
и у каждого человека с его мамой (да и с папой) ну оочень много общих тем

olya_podruga

думаю, что вполне возможно, что маму ты считаешь недодругом)))) который в принципе и может помочь материально, но вот свободу твою одобрить...

Navalmoral

не, мама - это мама, у меня с ней в принципе не было даже околодружеских отношений, в отличие от папы, с которым дружба закончилась катастрофически (как я это воспринял на тот момент. там и эмоциональное предательство и отсутствие поддержки в критический момент и жуткое разочарование). мама была существом другого вида, ничего общего ни по интересам, ни по эмоциональному спектру. недодруг и друг-предатель еще у меня была бабушка, и это было очень больно. я не к тому, что я сейчас сопротивляюсь, нет. и я с психологом не раз говорил о маме, но вообще сколь-нибудь значимого отклика в эту сторону не возникало ни разу. возможно, это тот случай, когда банан это просто банан. ну немножко не согласуется формально с теорией, но понятно же, что и не стоит так намертво вязаться к теориям)