История одного рефлектора

Iris

И рефлектору для этого не надо что-то специально отращивать - он от природы такой. Надо просто перестать трястись за свою целостность и границы, перестать обороняться. Неуязвим тот, кто полностью проницаем, а не тот, кто пытается выставить щит.

От того, что вы знаете терминологию, мне приход не наступает. Мне, для того, чтобы обнаружить эти свойства, нужно было до них докопаться. Что толку от того, что золотокопатель знает о золоте все? Его ж ещё надо отмыть от сотен тонн песка и глины. Это всего лишь аналогия, не надо цепляться к словам)

Филантропия

Пока вы не скажете рефлектору что-то словами, которыми он чувствует, в него не зайдет инфа. А вы не скажете, потому что скорость изменения критерия «что чувствует реф» намного выше, чем вы меняете подчиненные слова в предложении. Ну это в случае, если решите, что нашли что-то реально полезное. Не каждый консультант твой консультант. Энергетика должна быть мощнее, чтобы рефу было интересно послушать. Батарейка нужна мощнее!)

А теперь на личностях. Айрис не зеленый-молодой, что зашел и только узнал о дизайне. К тому же, видит болячки насквозь. Зачем ей слушать того, кто сам болен? Че там было...только ребенок с такой же травмой услышит другого внутреннего ребенка?

Нереф мало понимает в рефе. По книжке чета знает. Но сам не ощущает. Мне очень хорошо помнятся слова в лекции ра, после которых я успокоилась, какая разница че говорят внешние авторитеты. «Я просто говорю рефлекторам, кто они. И все. Они сами все понимают...» через месяц. Неблагородное дело консультировать рефа. Это просто рассматривание картинки. Консультация это полезный перевод. Чего может перевести чтец, не зная язык?

Хрена я отдам свои игрушки. Наиграюсь и тогда поговорим

Нужно больше спрашивать и меньше утверждать. А то отклик у Айрис скоро опять кончится со всеми что-то обсуждать. И консультанты тут ничего полезного о рефах не вынесут. Для тех молодых-зеленых.

И вот должна заметить. Иванесс (за пару дней этих рассуждений, после обвинения в цепляниях) стал менее упрям, больше рассждающим и уточняющим, а так ли это у вас...это гуд, это приятные вибрации

Филантропия

Ой, не пойму я, чего вы спорите. Ты ж, Матроскин, собирался корову насовсем покупать. Вот и бери насовсем. С теленком.

IvanesS

Ой, не пойму я, чего вы спорите.

А я не пойму, чего Вы влазите с пристройкой сверху в роли спортивного комментатора.

Чего это за функцию Вы на себя вдруг натянули, ну-ка "снимите это немедленно".

Посылка, которую я несу - адресная, конкретно тому человеку, к которому я обращаюсь. Хотите что-то спросить, чтобы вынести что-то и для себя - спрашивайте. Или просто читайте - вдруг что-то полезное извлечете.

А в защите, на мой взгляд, Ирис не нуждается, сама отлично справляется с дискуссией. Да и не от чего защищать. А я не нуждаюсь в оценке целесообразности своих действий, и советах, как именно мне следует вести или не вести с человеком разговор.

Филантропия

Оёюшки

IvanesS

А неча превращать нормальный разговор в треугольник Карпмана.

Sophierousse

Не все и не у всех познается на троечном опыте. К тому же многие вещи снаружи "системы" виднее, чем изнутри.

Так я ж опять со своей колокольни
Видимо мне удобнее и проще, когда мне разъясняет человек с опытом (и не обязательно тройка). Из разряда «Ты там был, о подводные камни мизинцем бился, расскажи где»
Ни скольким не преуменьшаю заслуги и крутость остальных, но странно слышать, например от генератора, условно «сиди и жди», когда он слабо представляет как орут ЛЯ и тупо сидеть и ждать трудно, потому что сам этого никогда не чувствовал. У него другие заморочки со своей стратегией.

IvanesS

например от генератора, условно «сиди и жди», когда он слабо представляет как орут ЛЯ и тупо сидеть и ждать трудно, потому что сам этого никогда не чувствовал. У него другие заморочки со своей стратегией.

Проекторские каналы есть не только у проекторов.

Другой вопрос, что у проекторов к этому вся жизнь сводится, а у генераторов и манифесторов - нет. Но в целом насчет "никогда не чувствовал" Вы относительно большинства глубоко заблуждаетесь в данном случае. Чистых генераторов и чистых манифесторов не так уж много - и то, у них могут быть проекторские ворота в определенном центре, которые чувствуются. Или они могут чувствовать проекторские драйвы на транзитах. Как и рефлекторы.

Не знаю, как кто, а я вот, например, прекрасно представляю, как "орут" ЛЯ проекторских активаций, ибо сам на себе это регулярно испытываю. И очень хорошо знаю, как трудно это сдерживать. Чего далеко ходить - даже в этой теме я выступаю из ЛЯ проекторских активаций, и сдержать это могу далеко не всегда.

IvanesS

А в целом эта иллюзия "меня поймет и правильно посоветует только такой же", как и все виды шовинизма, прямого или косвенного, видимо уходит корнями в экзистенциальный страх Одиночества.

Потому, что, во-первых,"таких же" не существует - например, два проектора точно также имеют разный набор активаций, как проектор и генератор, и общего у них очень мало, а если даже активации полностью совпадут - то они по жизни находятся в соверешенно разных условиях.

А во-вторых, лучше поймет и правильная посоветует тот, кто лучше соображает, более наблюдателен, и имеет больше опыта по решению таких проблем, а вовсе не "такой же". И от типа это не зависит.

Елизавета

Спасибо, кстати. Посетила мысль, что корректный рефлектор, это тот, с кого "как с гуся вода"

IvanesS

Спасибо, кстати. Посетила мысль, что корректный рефлектор, это тот, с кого "как с гуся вода"

Абсолютно точная аналогия, имхо, ага.

Iris

Я вот решительно против советов. Потому, как помню, что «каждый должен стать внешним авторитетом самому себе». Можно давать своё видение, можно обозначить навигацию типов, можно донести понимание линий, указать болевые точки, вероятные точки взрыва на минной карте, но, это все никак не отменяет личного вовлечения в эксперимент со своей стратегией и авторитетом. А не на примере. И поиск похожих это такой тупиковый и энергозатратный процесс. Но, людям это, похоже нравится. Потому и живут проекторы с генераторами, и маются, пусть даже это трижды ложно. Генераторам жутко нравится, когда на них фокусируются, это уже проверено перепроверено. Я даже на языке чувствую вкус их удовольствия от этого, они тащатся неподдельно. Ну и если какой-то проектор способен на эту фокусировку 24 часа в сутки, то генератору повезло, считай. Он просто этого проектора использует в течение какого-то недолгого времени и выкидывает, как использованный презерватив.

IvanesS

«каждый должен стать внешним авторитетом самому себе»

Первый раз такое странное слышу. Наоборот, везде ведется речь о том, что свой ум может служить внешним авторитетом для других, но никак не может быть авторитетом для себя.

Или Вы что-то другое имеете в виду?

Iris

«как с гуся вода»

Только генераторы могли такую аналогию провести. Звучит, как издёвка))) сначала заляпать эмоциями весь космолёт рефу, а потом сказать, ну, если он откинулся на травке, шоб отстали все, давайте сначала ему двери заблокируем, потом стекла заляпаем, а потом газ пустим, выйдет, как миленький и тут мы его обусловим, перекрасим, амальгаму сменим и будет он ручной. Плавали, знаем

IvanesS

Вообще, я что-то не смог уловить ход мыслей этого поста. ">

Елизавета

«как с гуся вода»

Только генераторы могли такую аналогию провести. Звучит, как издёвка)))

))) вообще не было таких намерений)) Внезапно переосмыслилась эта поговорка (которую многие слышали в негативном контексте). Что удивило и порадовало. Мне Иванесс обратил внимание на Фил, а потом я прочла этот разговор, и появилось ощущение, что имеется в виду.

IvanesS

«как с гуся вода»

Только генераторы могли такую аналогию провести. Звучит, как издёвка)))

Это непросто, да. Это своего рода просветленность, и добиться этого нелегко. Но, еще раз говорю, что я видел рефлекторов, которые в той или иной степени живут именно так. И они реализованы в своей пробующей и отражающей роли, и их качество жизни существенно выше, чем у тех, кто на каждую обусловленность реагирует невротически, и занят тем, что настойчиво пытается от них закрываться и фильтровать.

Iris

лучше поймет и правильная посоветует тот, кто лучше соображает, более наблюдателен, и имеет больше опыта по решению таких проблем

У вас подход к человеку, как к проблеме) а в консультации важен процесс запускания мутационного движка. И соображалка, и наблюдательность это все параметры от терапевта или психолога.

Iris

«каждый должен стать внешним авторитетом самому себе»

Первый раз такое странное слышу.
Или Вы что-то другое имеете в виду?

Это не мое, это Ра в лекции сказал.

IvanesS

Это не мое, это Ра в лекции сказал.

В отрыве от контекста это звучит очень странно, и я бы не стал понимать это буквально. Ибо в буквальной формулировке оно противоречит основной идее ДЧ.

Iris

вообще не было таких намерений

Да, я поняла) но, я то ещё и заглянула в свой мешок примеров генераторов, членов клуба пофигистов.

Iris

В отрыве от контекста это звучит очень странно

Придётся искать))

IvanesS

У вас подход к человеку, как к проблеме) а в консультации важен процесс запускания мутационного движка.

Да, у меня, наверное, примерно такой подход. И поверьте, у некоторых он великолепно запускает "мутации".

Наверное, не у всех. Наверняка кому-то нужен другой подход. Но в случае консультаций по запросу я таких интуитивно отсекаю сразу еще на подлете, и на консультацию просто не возьму.

А тут, в форумной беседе... тут я, конечно, не особо фильтрую. Я понимаю, что "не каждый коуч - твой коуч", и что выгуливать свои проекторские активации без прямого запроса - не вполне корректно. Но если я еще и здесь этим заморачиваться буду - то совсем буду на форуме молчать.

Iris

Это своего рода просветленность, и добиться этого нелегко. Но, еще раз говорю, что я видел рефлекторов, которые в той или иной степени живут именно так. И они реализованы в своей пробующей и отражающей роли, и их качество жизни существенно выше, чем у тех, кто на каждую обусловленность реагирует невротически, и занят тем, что настойчиво пытается от них закрываться и фильтровать.

Вы даже не замечаете, что все время противоречите себе. То это талант от рождения, то этого нужно добиваться. Вы пережили опыт соприкосновения с отдельным рефлектором, в котором вам было приятно отразиться. Я тоже повторяюсь. И причём здесь качество жизни. У каждого своя судьба. Здесь даже дизайн ни при чем, здесь включаются абсолютно другие механизмы. И не надо мне все время намекать на невротические реакции)) потому, что я лишь отражение.

IvanesS

То это талант от рождения, то этого нужно добиваться.

Тефлоновая аура - от рождения. А корректность, необходимая для того, чтобы она эффективно работала - ее надо добиваться. Никаких противоречий.

Точно так же и для любого другого типа.

Вы пережили опыт соприкосновения с отдельным рефлектором

Да нет, вовсе не с отдельным. Рефлекторов больше, чем может показаться.

И не надо мне все время намекать на невротические реакции)) потому, что я лишь отражение.

Да, только отражение не лично меня, а интегральное отражение окружающей среды, причем преимущественно - в реале. Будет другая среда - будут совсем другие реакции.

Елизавета

вообще не было таких намерений

Да, я поняла) но, я то ещё и заглянула в свой мешок примеров генераторов, членов клуба пофигистов.

Вот так я внезапно оказалась в мешке у Ирис))) впрочем, пофиг))
Гусь примерно так же отталкивает воду, поэтому она с него стекает и он не мокнет. Физика

Iris

Я надеюсь, что вы понимаете, что у меня нет цели заставить вас оправдываться и проверять ваш дневник или диплом. И даже уже нет цели как-то защитить свой путь. Я знаю, что все о чем мы говорим, правильно. Здесь даже не о корректности речь. И я вообще не хочу именно здесь приводить примеры своего взаимодействия с другими типами. Это бывает настолько красиво, что даже словами не объяснишь. Это именно тема момента. Прикоснулся и тут же отпустил. Это моя тема, прикосновений. Это мой опыт, через прикосновения к чужим аурам понимать, что такое жизнь вообще. Я прикоснулась к живым людям, и тут же идет понимание, подсказка, как вести себя дальше. И это как бы не я. Я к творчеству так же отношусь, через прикосновения к материалу, с которым работаю, к тканям, к формам. Там вообще ума нет. В последние два года очень вкатывают эксперименты с цветом, сочетания разных, казалось бы несочетаемых цветов, в одном изделии. Так же и с людьми. Чем больше позволяешь себе наблюдать беспристрастно, не привязываясь к результату и не требуя всенепременного исполнения по протоколу дч каких-то параметров, тем красивее игра вокруг меня разворачивается.

Iris

Вот так я внезапно оказалась в мешке у Ирис

Не, ты не в мешке. Разве ты пофигист? Я не заметила.

Филантропия

А неча превращать нормальный разговор в треугольник Карпмана.

Ну и разговаривайте нормально.
Я говорила с Ирис, меня спрошено.
А то схуяли всем можно влезать ко мне, а меня по рукам бить. Ога

Филантропия

А в целом эта иллюзия "меня поймет и правильно посоветует только такой же", как и все виды шовинизма, прямого или косвенного, видимо уходит корнями в экзистенциальный страх Одиночества.

Читайте ровно, а не наискось. Главная мысль, что другой никто не поймет рефлектора. Мне лезть за цитатой? Никто это не «другой реф».