История одного рефлектора

Valchonok

Вас не удовлетворит никакой ответ)

А вы пробовали?))

IvanesS

Вы меня сейчас приглашает к тому, чтобы я оправдывалась?)

Вовсе нет, просто прошу рассказать, как обстоят дела на самом деле. Коль скоро мое мнение составлено опрометчиво, и коль скоро я про Вас "абсолютно ничего не знаю". Так расскажите, как дело обстоит, чтобы я больше не заблуждался? .

Iris

А почему просто не ответить "да" или "нет"?

Ну вот что значит да. На вопрос, крутое и успешное ли у меня окружение. Если так прямо смотреть вокруг, да, крутое и успешное. Мне нравятся эти люди, нравится наблюдать за их жизнью, нравится с ними работать. Я как раз и получаю удовольствие от соприкосновения с этой средой. И я так же вижу изнанку жизни и не отрицаю ее.

Valchonok

Хочется жить, как они?

Iris

чтобы я больше не заблуждался? .

А вот это прям цель моих исследований в последнее время. Не относительно моей жизни, это вообще не цель, как по мне) а относительно вашей. Ваши заблуждения относительно вас самого. И не то, чтобы я прям вас конкретно рассматривала, а в контексте среды. Мне это очень интересно. И да, я себя тоже рассматриваю в этом взаимодействии, именно своё пытаюсь вытащить. Для себя. То, что вас так или бесит, или раздражает, не могу пока вытащить, но оно мне кажется важным. И для исследования и вообще.

Valchonok

Мне нравятся эти люди, нравится наблюдать за их жизнью, нравится с ними работать.

Хмм, для меня это откуда-то совсем из другой оперы, не про успешность, а только про личное отношение.

IvanesS

"Вы обо мне абсолютно ничего не знаете" (ц)

Впрочем, если думаете, что меня бесите конкретно Вы - то и правда ничего не знаете, безо всяких кавычек.

Iris

Но если беречь свое "блевотинское отношение" кажется важнее, чем что-то улучшить в жизни - то не вопрос.

Беречь? Я как раз старательно вычищаю из своего окружения такие поветрия.

IvanesS

Беречь? Я как раз старательно вычищаю из своего окружения такие поветрия.

А из себя?..

Iris

Хочется жить, как они?

Кто они? Вы о ком сейчас? Мои желания спокойно разворачиваются и исполняются, и совсем не потому, что где-то кто-то успешно живет и процветает.

Iris

только про личное отношение.

Конечно, вы же проектор.

Valchonok

Я пытаюсь понять ваши критерии успешности и крутости. При чем тут желания?

IvanesS

Мои желания спокойно разворачиваются и исполняются, и совсем не потому, что где-то кто-то успешно живет и процветает.

Вы не считаете, что окружение на Вас влияет, и что Вы его, так или иначе, отражаете?

Iris

если думаете, что меня бесите конкретно Вы - то и правда ничего не знаете

Я пока это обозначила словом бесить или раздражать. И пока не знаю, что мне там интересно. Но, это какая-то неоднозначная реакция. И у меня только версии. Я вас приглашала к этому разговору, если помните.

Valchonok

Конечно, вы же проектор.

А у вас про что "нравится/не нравится"?

IvanesS

И у меня только версии. Я вас приглашала к этому разговору, если помните.

Если хотите непременно перевести разговор на меня и увести с себя знать, как это у меня - то я Вам отвечу.

Конкретно в Вас нет ничего такого особенно бесячего. Меня бесите не Вы - меня бесит весь мир. Квадрат Плутона к Луне. Иногда это немного отпускает, иногда - обостряется. Сейчас - обострено.

Люди (почти что в большинстве своем) кажутся неосознанными и погрязшими в своих шаблонах, защитах и иллюзиях. Это действительно бесит. Просто в некоторых я еще верю - кажется, что еще можно открыть им глаза и улучшить жизнь. И к таким я цепляюсь и высказываюсь. А некоторые кажутся безнадежными - и к ним я не цепляюсь даже. Выбор этот происходит иррационально, спонтанно. Кто-то вдруг вызывает надежду, что поймет и может воспринять - а кто-то совсем ее не вызывает.

Но, наверное, Вам это объяснение не интересно, и куда интереснее думать, что это меня именно в Вас что-то раздражает, да? Или нет?

Iris

А из себя?..

Вот вы мне регулярно включаете механизм, как вы выражаетесь, защиты. Но, это и не защита вовсе. Это способ сохранить то, что мне принадлежит. Я сама уберусь на своём столе, когда придёт время повыкидывать то, что вам кажется ненужным. И подвал вычищу. Может быть)) Вы не забывайте, что у меня первая линия. Это мой подвал и мои секретики. Пока я сама не наведу там порядок, я никого туда не пущу. И в то же время мне очень понятен ваш профиль, почему вас, опять буду употреблять это слово, раздражают мои игрухи.

Мне вот щас не то, чтобы захотелось внести ясность, а просто поделиться своим ощущением. Как я или хочу обуславливаться тем, что я наблюдаю вокруг, или откидываю, как «не мое». Вот, например, сама структура форума, без людей. Отдельно. Что-то типа архива. Мне это очень близко, я вот хожу среди этой информации, прикасаюсь к ней, это как родное, нигде нет противоречий. Инструменты разложены по полочкам, все подписано, бери не хочу. Очень перекликается с моим цокольным этажом, не хочу подвалом называть. А вот люди для меня всегда вносят в этот порядок хаос и неразбериху. С этим я и разбираюсь. В библиотеке должна быть тишина! С этой родительской установкой очень долго работала. Для чего собирать знания? Чтоб пользовались, конечно! А не чтоб красиво стояли и пылились. Ну и конечно, выдавать по запросу.

Iris

Я пытаюсь понять ваши критерии успешности и крутости.

Я не говорила про мои критерии успешности. Они все время прилетают откуда то со стороны.

Iris

Вы не считаете, что окружение на Вас влияет, и что Вы его, так или иначе, отражаете?

Сейчас нет, не влияет. И да, я помню, что вы мне все время пытаетесь указать на мое место в качестве отражателя))) я очень хорошо помню, как пришла на форум. И помню результат этого отражения. Как раз мне тот первый опыт соприкосновения до сих пор о многом говорит. Вам же и не понравилось))

IvanesS

Сейчас нет, не влияет.

Вот это как так? Ваши открытые центры вдруг стали определенными, и перестали обуславливаться?..

Iris

А у вас про что "нравится/не нравится"?

Я про ауру, про фокусирование, один на один. Я так раньше практиковала. Мне не нравится, если это вопрос. Фокусироваться на человеке. В меня моментально перетекает вся информация о нем. И это, прям как книжка пишет, очень нездорово для меня. Поэтому, теперь я это делаю в крайних случаях. И учусь не полностью погружаться, а только воздух нюхать около.

IvanesS

Сейчас нет, не влияет.

Просто я ж уже говорил (думаю, нам обоим надоело к этому возвращаться), что не обуславливаться открытые центры могут только в одном случае - если в них крепко застряло что-то, обусловившее их ранее. И оно не пускает новую обусловленность. Что означает, что они потеряли свою проточность и впали в глубокое ЛЯ, пытаясь изображать из себя определенные.

А аура, соответственно, утратила "тефлон", раз к центрам стало "пригорать" желание защищать свои границы от обуславливания.

В противном случае (менее противном, чем вышеописанный, впрочем ) Вы просто не отдаете себе отчета в том, что окружение на Вас постоянно влияет (если действительно считаете, что это не так).

Iris

Если хотите непременно перевести разговор на меня и увести с себя знать, как это у меня - то я Вам отвечу...
Конкретно в Вас нет ничего такого особенно бесячего. Меня бесите не Вы - меня бесит весь мир...

Я все это помню, я же читаю форум. Более того, я это исследую. И даже больше, чем вы можете представить. Я же рефлектор) мне про себя приходится говорить только после отражения вас. Я даже не потому спрашиваю, чтоб о вас чего-то ещё узнать, а чтоб вы увидели себя через меня. Но, вам не всегда это интересно. Вам чаще нужно в чем то меня убедить, чтоб я конкретно легла под вас.

в некоторых я еще верю

То есть, я не безнадёжна)) пациент скорее жив, чем мертв. Тоже так думаю, вот тут я с вами категорически согласна.

Но, наверное, Вам это объяснение не интересно, и куда интереснее думать, что это меня именно в Вас что-то раздражает, да? Или нет?

Вот. Вы всегда говорите, что мне неинтересно. Ярлык вешаете. Вы сами это замечаете? Вы утверждаете, но, прибавляете: наверное. Мне здесь видится, что за моей спиной в этот момент именно для вас возникает некая фигура, которой как раз и было неинтересно.
Отвечаю на ваш вопрос: нет! Нет и ещё раз нет. Это, несомненно, очень интересная развлекуха, телебонькать свои программки, но с некоторых пор я гораздо глубже исследую своё видение. И не с целью надстроиться. И чего то доказать.

IvanesS

Но, вам не всегда это интересно. Вам чаще нужно в чем то меня убедить, чтоб я конкретно легла под вас.

Дык потому, что самокопаниями и я так непрерывно занимаюсь.

Вы думаете, чо я так мало на форуме появляюсь? Занимаюсь непрерывными самокопаниями.

Обсуждение выкопанного с форумчанами мне в данный период очень мало информации прибавляет, поэтому мне не до того.

Вот. Вы всегда говорите, что мне неинтересно. Ярлык вешаете. Вы сами это замечаете? Вы утверждаете, но, прибавляете: наверное.

Я лишь предполагаю. Может ошибаюсь. А может проекции. Я ж не зря закончил фразу все ж таки вопросом.

Iris

Вот это как так? Ваши открытые центры вдруг стали определенными, и перестали обуславливаться?..

Ааааа торжествую мой внутренний ребёнок выскочил на середину зала с триумфом и мордой лица, соответствующей моменту завидуйте, я рефлектор
Мои центры не стали определенными, а наоборот стали свободнее. Фильтр стал другим. Чётче работать стал. У меня ещё и крест очищения, кстати. Я различаю обуславливания. И теперь могу выбирать, чем я хочу обуславливаться, и даже отражать. А чему вы удивляетесь. Тому, что эта функция вам недоступна? Это опять же об ауре. Ваша то обнимает.

IvanesS

Если сосуд совершенно открыт - любая жидкость в него легко затекает, но и так же легко вытекает. И человеку остается лишь выбирать, какими жидкостями он бы хотел чаще наполняться - выбирать окружение, среду.

А вот если пытаться сосуд закупорить, чтоб лишнего не попало - то в него и затекает, конечно, уже не так свободно, но то, что затекло (а этого все равно не избежать, герметичность, находясь в социуме, не обеспечить) - оно и вытекает с трудом, долго и мучительно.

Так вот "тефлоновая" аура рефлектора - она именно про первое, на мой взгляд. Про "как затекло - так и вытекло". А вовсе не про то, чтоб бояться, как бы не затекло, а то вдруг неприятно будет. Не про "фильтры". Ибо фильтры - это уже само по себе искажение. Лакмус, который выбирает, что из отражаемого ему отражать, а что - нет (или считает, что выбирает) - заведомо некорректный лакмус, и у него будет больше разочарований, чем удивлений.

И какой определенностью он совершает этот выбор, кстати, если их нет? Тоже, значит, из ЛЯ?..

IvanesS

Тефлон - это не фильтр. Тефлон - это означает уметь быстро разобуславливаться, а вовсе не выбирать, чем из происходящего вокруг обусловиться, а чем - нет.

И рефлектору для этого не надо что-то специально отращивать - он от природы такой. Надо просто перестать трястись за свою целостность и границы, перестать обороняться. Неуязвим тот, кто полностью проницаем, а не тот, кто пытается выставить щит.

Iris

Разговоры это, конечно, интересно. Но, я же ни на минуту не переставала разобуславливаться. Каждый раз что то снимала и снимала с себя, и следила, чтоб новым чем то не заляпала. Мне вообще везёт на собеседников, они тут же синхронно с моим процессом что-нибудь подсказывают. Вот так, при снятии очередного слоя, я услышала в воздухе рекомендации отправить «на анализ» образцы, а не просто откинуть. Масса полезного для исследования.

Что касается обуславливания. Я здесь согласна, что выйдя в лес, невозможно во что-нибудь не вступить. Ну, так под ноги то можно смотреть, в конце концов. Когда уже немного условия игры изучишь.

И что касается тефлона, такие же наблюдения. Мне все меньше хочется защищаться, в том смысле, в котором я это делала раньше. И я сама так же наблюдаю за этим тефлоном. Я бы даже сказала, что его раньше вообще не было. А было нагромождение чужих образцов и попытка использования чужих способов отгородиться от мира и привлечь к себе блестящее. И я не утверждаю, что достигла чего то там крутого. Сам процесс достижения, он стал совсем другим, был отбойным молотком или мечом, а стал больше похож на увеличительное стекло.

Вы просто не отдаете себе отчета в том, что окружение на Вас постоянно влияет

Я хотела сказать, что не влияет в том смысле, что больше не ложусь под него во весь рост. Я как раз отдаю отчёт, что оно может влиять.

Iris

При чем тут желания?

Ну, если мне хочется, типа, жить как мое окружение. И во всеми подражать) чтобы стать успешной. Я уже это проходила. Полный тупик. До истощения.

Iris

человеку остается лишь выбирать, какими жидкостями он бы хотел чаще наполняться - выбирать окружение, среду
Так вот "тефлоновая" аура рефлектора - она именно про первое, на мой взгляд. Про "как затекло - так и вытекло". А вовсе не про то, чтоб бояться, как бы не затекло, а то вдруг неприятно будет.

Да, совершенно с вами согласна, с первым вариантом. Но, я бы даже не с сосудом сравнивала, а с проточностью.

И какой определенностью он совершает этот выбор, кстати, если их нет? Тоже, значит, из ЛЯ?..

Это ваш вопрос, вопрос открытого ума. Которому нужно как то объяснить происходящее. Для того, чтобы к чему то прийти, надо к нему идти, двигаться. Я пришла к тому, что вдруг стали различаться способы, которыми я обуславливалась. К этому надо было прийти, согласитесь? Это результат. Я поняла, что некоторые отвалившиеся части не соответствовали дизайну, но принадлежали мне, и если их начать отрывать, то было бы много крови. Я пошла другим путём. И потом, много чего открылось само собой. Та же астрология. Многое свалилось в качестве гуманитарной помощи после возврата Хирона. Это уж извините, хронология. Просто потому, что определённый возраст. И то, что свалилось, я правильно восприняла, потому, что о нем я знала и в 20, и в 30, и в 40 лет, но оно просто было недоступно. Потому, что есть возраст включения планет.

Мне не нужна определённость, чтоб идентифицировать в себе что то. С точки зрения дизайна. Именно мне, как рефлектору, как раз открываются функции открытости. Меня как раз не так давно посетил восторг от абсолютно доступного считывания информации с поля, окружающей среды, людей, деревьев, птиц, как объемной такой возможности.

Если вам так важно обозначить это ложным, я не возражаю))) мне нравится то, что со мной происходит. И этот критерий для меня важнее, чем то, как он назван. Если я завтра обнаружу, что это ложно, я выкину его. Я обнаружу, а не вы. Разницу понимаете? Не мне сказали, и я убралась в своей голове, а осознанность приложить, я сама осознала необходимость. Не исключаю, что я чего-то не слышу в вашем послании, и желаю заблуждаться и дальше.