Обсуждения правил форума

IvanesS

Если из пункта по-прежнему плохо понятно, что имеется в виду - предлагаю участникам обсудить, как сделать формулировку понятнее. Пока из высказываний ясно, что @art и @Kapral неверно её поняли.

art

Незнание правил никак не освобождает от ответственности по ним.

а я и не спорю, написал же, что воля ваша. как была так и остается

IvanesS

Ты понял мои ответы?

art

мне не понятно как быть с администратором, нарушающим собственные правила, если никто даже не вправе ему на это указать как персонажу (отчего-то персонаж в таких случаях весьма ловко обращается администратором). над всеми ли "закон" или администратор выше? для меня это принципиальный вопрос.

art

Ты понял мои ответы?

твои ответы не отвечают на мой вопрос, заданный выше.
в случае с тобой, на который ты указал (пусть даже ситуация отыграна в шутку, но весьма показательна и настораживает), я общался с тобой как с частным лицом. так? и вдруг - опа - я обсуждал действия администратора, чьи действия обсуждать запрещено.. и как часто я буду сталкиваться с таким оборотничеством?

art

в идеале для меня было бы сделать робота, который бы четко следовал правилам и выносил предупреждения каждому участнику, независимо от его прочих статусов. но увы, это вряд ли возможно.

IvanesS

мне не понятно как быть с администратором, нарушающим собственные правила, если никто даже не вправе ему на это указать как персонажу

Если ты считаешь, что какой-то участник (в том числе я в абсолютно той же степени), нарушил правила, ты можешь написать об этом либо в личке мне или модератору, либо в специально отведенных темах (например, тут). Я или модератор рассмотрят твою жалобу и примут к нарушившему соответствующие меры - м.б. предупреждение, бан (если накопилось несколько предупреждений) у меня давно желание забанить себя на недельку-другую мля и т.п.

Кроме того, никак не запрещено давать нарушителям отсылку к пунктам правил, призывать соблюдать правила и т.п. Наоборот, всячески приветствуется.

Запрещено исключительно выносить прямо в соответствующей теме публичные решения о том, что нарушение состоялось. На нарушителя можно пожаловаться в отдельной теме или личке. Судить, состоялось ли нарушение, и, тем более, выносить за это предупреждение - прерогатива администрации.

IvanesS

я обсуждал действия администратора, чьи действия обсуждать запрещено.. и как часто я буду сталкиваться с таким оборотничеством?

Ты не обсуждал мои (участника) действия как администратора. Это и невозможно. Ты этого и не совершал.

Ты вынес участнику (в данном случае так получилось, что мне) предупреждение в порядке самосуда, тем самым выполнив функции администрации и указывая администрации, что следует делать относительно совершенного мной нарушения. Именно это я назвал "обсуждением потенциальных действий администрации вне специальной темы".

art

хорошо. т.е. ссылку давать на пункт без комментариев - это ок.

alira_e_cairan

Запрещено исключительно выносить прямо в соответствующей теме публичные решения о том, что нарушение состоялось.

То есть, если бы я просто написала "хера се какую гадость написал чувак" или даже "интересно, что его сподвигло высказаться здесь, среди нормальных, шел был на Фейсбук вообще" - то это было бы суждением/оценкой (да-да, я в курсе), но нарушением бы не было?

art

Запрещено исключительно выносить прямо в соответствующей теме публичные решения о том, что нарушение состоялось. На нарушителя можно пожаловаться в отдельной теме или личке. Судить, состоялось ли нарушение, и, тем более, выносить за это предупреждение - прерогатива администрации.

а почему, кстати? Закон-то вот он, написан. почему ж нельзя по закону судить? зачем посредник-администратор?

IvanesS

То есть, если бы я просто написала "хера се какую гадость написал чувак" или даже "интересно, что его сподвигло высказаться здесь, среди нормальных, шел был на Фейсбук вообще" - то это было бы суждением/оценкой (да-да, я в курсе), но нарушением бы не было?

Это не было бы вынесением суждения о нарушении правил.

IvanesS

хорошо. т.е. ссылку давать на пункт без комментариев - это ок.

Или с любыми комментариями, если они не выносят вердикт о состоявшемся нарушении.

JUL

То есть, если бы я просто написала "хера се какую гадость написал чувак" или даже "интересно, что его сподвигло высказаться здесь, среди нормальных, шел был на Фейсбук вообще" - то это было бы суждением/оценкой (да-да, я в курсе), но нарушением бы не было?

С этим, если я правильно понимаю, надо прямиком пилить в разборки в соответствующий раздел.

Или я тоже все неправильно понимаю?

alira_e_cairan

Это не было бы вынесением суждения о нарушении правил.

Хотя и было бы менее вежливо. Но - dura lex sed дура

IvanesS

С этим, если я правильно понимаю, надо прямиком пилить в разборки в соответствующий раздел.

Или я тоже все неправильно понимаю?

Абсолютно правильно.

JUL

ну охренеть пойду возьму с полки пирожок за понятливость

stAntti

В принципе, по той же причине, почему во всем мире действуют суды.
Вот вроде есть закон (в стране), и все в общих чертах его знают, но тем не менее пример: человека кто-либо оскорбил. Он дал ему в морду. Какая-то определенная часть общества его поддержала, мол за дело же. Но в законе ясно разделены понятия как клевета и причинение физ. увечий. И вот если большинство (порой не совсем адекватных) жителей сообщества (страны) его (того кто дал в морду) поддержат, то закон не будет особо и иметь силу. Но если включится суд, и рассмотрит дело со всех углов и вынесет вердикт, не внимая на мнение большинства, то будет адекватное решение.
Другое дело то, что это большинство при желании может объявить о своем желании изменить правила (мол, надо бить морду за оскорбления), то тут совершенно иной порядок.

alira_e_cairan

надо прямиком пилить в разборки в соответствующий раздел.

Ты издеваешься?! Со случайным пришлым одноразовым ксенофобом в разборки?? Я не хочу с ним разбираться, я хочу высказать свое "фе" по поводу куска говна, которое случайно залетело в наши мирные пенаты. Ребят, вы чего.

Вы за кого меня тут держите? разбираться ишшо.. бррр... )))

alira_e_cairan

Абсолютно правильно.

В случае, если есть вообще желание разбираться, то да. А его нет. Речь о другом.

JUL

Ты издеваешься?!

нимношка

">

стиль жизни же такой

alira_e_cairan

Вот у тебя стиль жизни, а Иванесс буквально понял... (ворчу).

IvanesS

а почему, кстати? Закон-то вот он, написан. почему ж нельзя по закону судить? зачем посредник-администратор?

Вопросы самосуда, народных дружин и т.п., имхо, выходят за рамки данной темы. Можно обсудить их на исторических примерах и юридических прецедентах в отдельном топике.

art

интересно, в какой вид правления это выльется в итоге.. пока сильно тянут в конституционную монархию с подвохом (=с намерением потом превратить в абсолютную)

art

В принципе, по той же причине, почему во всем мире действуют суды.

ну вот чтобы довести до суда, надо, чтобы пострадавший, знающий закон, заявил протест, так? а я поначалу увидел так, что никто не имеет права даже заявить публично о нарушении закона - это уже почему-то самосуд. но, вроде, можно давать ссылку на пункты (с комментарием: кажется дождь собирается.. %)))

alira_e_cairan

поначалу увидел так, что никто не имеет права даже заявить публично о нарушении закона

Ты можешь тайно настучать админу в личку. Или открыто в этой теме.

(это я все рассматриваю случаи, когда с самим участником беседовать нихочется - т.е. разборки не предлагать только по пятницам)

IvanesS

но, вроде, можно давать ссылку на пункты (с комментарием: кажется дождь собирается.. %)))

А также ты можешь с полном правом пойти в специальную тему или личку, и настучать довести до сведения администрации, что где-то, с твоей т.з., нарушаются правила.

alira_e_cairan

Надо б сделать отдельно тему для обсуждения правил форма и отдельно о заявлениях о нарушении о нет, черт, это же совет администрации..
а хотя тут можно же

art

А также ты можешь с полном правом пойти

просто нахуй

в специальную тему или личку, и настучать довести до сведения администрации, что где-то, с твоей т.з., нарушаются правила.

могу в теории. на практике же это настолько маловероятно, что даже не рассматривается в качестве возможности

stAntti

но, вроде, можно давать ссылку на пункты (с комментарием: кажется дождь собирается.. %)))

Ну или в грозу с начинающимся ураганом попробовать дать ссылку частным лицам администрации) (оффтоп по-тихоньку назревает)