Alira_e_cairan как она есть - 2

alira_e_cairan

постоянно сама же и встаешь как раз именно в позу бунтующего подростка вместо равного рассудительного взрослого, вносящего свой посильный вклад.

Посильный вклад вношу картинками, перепостами и рецептиками ну рецензиями иногда.

В остальном - я верю на слово, что мое общение и манера поведения со стороны выглядит как-то вот так, но мне хотелось бы тогда, во-первых, более конкретно понять, в чем это выражается, во-вторых, услышать еще чьи-то мнения, кроме Иванесса (не из недоверия к Иванессу, а просто ради общей картины).

IvanesS

Пример: весь длиннющий топик про ответственность. А зачем тебе, чтобы я приводил тебе примеры? У меня нет к тебе претензий.

Интерес к каким-то вещам не обязательно предполагает стремления их обсуждать. А стремление их обсуждать не предполагает стремление их обсуждать в конкретном месте и компании.

Напомню, что мы говорим про форум и о том, что тебе интересно делать на нем.

IvanesS

В остальном - я верю на слово, что мое общение и манера поведения со стороны выглядит как-то вот так, но мне хотелось бы тогда, во-первых, более конкретно понять, в чем это выражается, во-вторых, услышать еще чьи-то мнения, кроме Иванесса (не из недоверия к Иванессу, а просто ради общей картины).

Для чего?

alira_e_cairan

А зачем тебе, чтобы я приводил тебе примеры?

потому что ты пишешь, что я веду себя как подросток, и в последнее время часто кого-то обвиняю и критикую, а я не вижу этого. Поэтому прошу примеры.
Для этого же прошу другие мнения.

Для расширения картины мира и осознания взаимодействия с ним, и исправления каких-то косяков, если они есть - или забивания болта, если их нет.

мы говорим про форум и о том, что тебе интересно делать на нем.

мне интересно
- читать
- смотреть со стороны
- взаимодействовать (не каждый раз и не все время)
- давать полезную инфу и приятные эмоции (отсюда перепосты и фотки)
- пользоваться форумом как хранилищем
- понимать что-то про себя и для себя.

IvanesS

потому что ты пишешь, что я веду себя как подросток, и в последнее время часто кого-то обвиняю и критикую, а я не вижу этого. Поэтому прошу примеры.
Для этого же прошу другие мнения.

Ты рассчитываешь, собрав мнения, вдруг увидеть в себе то, о чем я говорю?

alira_e_cairan

Паша, скажи, пожалуйста, почему именно меня и именно сейчас ты стал спрашивать, зачем мне форум?

Тут семеро постоянных участников, пара десятков тех, кто интересуется конкретными темами (ну с ними допустим все ясно) и еще 400 человек заходят поглядеть, чё как.

Если у тебя, как ты пишешь, нет ко мне претензий. То в чем твоя цель?

Даже если допустить, что именно мне не хватает подробного самоанализа, не буду же я делиться подобными отчетами с незнакомыми людьми, с недоброжелательно настроенными людьми, со слишком любопытными людьми, с людьми, к которым у меня сложное отношение.

Могу тебе ответить тем же - ты же вел группы, должен понимать, что есть элементарная техника безопасности.

Solveig

услышать еще чьи-то мнения, кроме Иванесса

Вот все время, пока я здесь нахожусь, ты как будто ждешь, что тебя в очередной раз кто-то охает, и как будто заранее начинаешь извиняться. Уже не раз ловила себя на мысли посоветовать тебе либо вести себя более нахально, что ли, либо уже забить на этот форум. Мне со стороны кажется, что тебе здесь часто бывает очень неуютно, и совершенно понятно, почему ты защищаешься.

alira_e_cairan

Ты рассчитываешь, собрав мнения, вдруг увидеть в себе то, о чем я говорю?

Или не увидеть. По крайней мере, понять, о чем вообще шла речь.

IvanesS

Или не увидеть. По крайней мере, понять, о чем вообще шла речь.

Как чужие мнения помогут понять, о чем У МЕНЯ шла речь?

alira_e_cairan

Потому что если я демонстрирую какое-то поведение на форуме, то кто-то это еще видит, кроме тебя, по идее-то. То есть поведение - оно ж ко всем обращено, изнутри человека исходит.

alira_e_cairan

о чем У МЕНЯ шла речь?

ну и о чем же?

alira_e_cairan

ладно, прошу прощения, мне надо срочно работу доделать и убегать.

alira_e_cairan

Я бы и рада большей откровенности, да у меня она зиждется на другом базисе.. либо с совершенно незнакомыми людьми, либо с близкими друзьями.. )))

А так, с полузнакомыми, да с разными претензиями, то Хейзете, то Арт, то Иванесс, я не чувствую стимула раскрываться, друзья, простите.

Ну и уж если откровенничать - мне бы хотелось начать с отклика на мои вопросы. Например, с уточнения, чем мое поведение подростковое и в чем выражается критика и обвинения. Именно в последнее время, Потому как мне кажется, что я. наоборот, успокоилась в последнее время

Также я не поняла, почему вдруг возник вопрос, зачем мне форум. Можно, я тут побуду просто? Не отчитываясь?

alira_e_cairan

Мне со стороны кажется, что тебе здесь часто бывает очень неуютно, и совершенно понятно, почему ты защищаешься.

Спасибо, да, примерно так и есть.

Уже не раз ловила себя на мысли посоветовать тебе либо вести себя более нахально, что ли, либо уже забить на этот форум

Вот не могу определиться, видимо

IvanesS

Ну и уж если откровенничать - мне бы хотелось начать с отклика на мои вопросы. Например, с уточнения, чем мое поведение подростковое и в чем выражается критика и обвинения.

У меня не стоит задачи доказать тебе, что ты ведешь себя так, а не иначе. Ок, я понял, ты этого не видишь. Ради бога. Можешь считать это все моими глюками, если тебе так удобно. Или еще чем. Без разницы.

Что касается причины вопросов - мне нужно для начала выяснить себе максимально точно и непредвзято всю картину, а вмешивание наблюдателя в наблюдаемое в этом смысле все портит, поэтому ответ на вопрос "с какой целью интересуетесь?" сейчас лишит для меня смысла весь разговор.

А так, с полузнакомыми, да с разными претензиями, то Хейзете, то Арт, то Иванесс, я не чувствую стимула раскрываться, друзья, простите.

Ок, я понял, людей, с которыми ты каждодневно много и плотно общалась полтора года, ты считаешь "полузнакомыми людьми с разными претензиями", и считаешь, что это они должны создать тебе стимулы и условия для откровенности, которых сейчас нет.

Что же ты тогда получаешь для себя хорошего в общении с ними?

alira_e_cairan

У меня не стоит задачи доказать тебе, что ты ведешь себя так, а не иначе. Ок, я понял, ты этого не видишь. Ради бога. Можешь считать это все моими глюками, если тебе так удобно. Или еще чем.

ты дурак что ли Я тебя вообще-то прошу наоборот более подробно осветить, что ты имеешь в виду. И сейчас, наверное, чувствую себя, как ты в одном из последних разговоров с Хейзете, когда ты требовал с нее определение понятия, а она считала, что и так всё ясно и зачем.
Потому что, да, мне непонятно. Потому и прошу разъяснить. Логично же, не?

ты считаешь "полузнакомыми людьми с разными претензиями"

Про разные претензии - это было не определение, не дефиниция характера людей, а факт. Хейзете не нравилась моя эмоциональность и нервность. Мне и самой они не особо нравились, впрочем.

Сейчас речь о другом. Сейчас Арт, а теперь и ты, недовольны тем, что я слишком закрыта и слишком мало на какие-то темы говорю.

И как, позволь спросить, это стыкуется с твоей позицией, что человек всегда имеет право не делать то, чего он делать не желает?

Раз я не занималась самоанализом на форуме- значит, я не желала это делать. В чем вопрос-то?

IvanesS

В чем вопрос-то?

Вопрос:

Что же ты тогда получаешь для себя хорошего в общении с ними?

alira_e_cairan

считаешь, что это они должны создать тебе стимулы и условия для откровенности, которых сейчас нет.

да ничего я не считаю. Это же ты, Паша, завел разговор о том, что я недостаточно (?) пишу о себе. и не в таком виде, как ты считаешь приемлемым (?) для моей личности (?).

Я просто отвечаю, что мне для этого нужны определенные условия, в частности, доверие к участникам дискуссии и молчаливым слушателям и убеждение в том, что меня правильно поймут. И что мне не придется для этого исписывать пицот страниц, кстати.

Оно конечно, дело в том, что я себе создала неправильную репутацию, но не только.

Вот прямо сейчас ты, Паша, цепляешься к моим словам вместо того, чтобы ответить на мои вопросы по существу.

IvanesS

Сейчас Арт, а теперь и ты, недовольны тем, что я слишком закрыта и слишком мало на какие-то темы говорю.

И как, позволь спросить, это стыкуется с твоей позицией, что человек всегда имеет право не делать то, чего он делать не желает?

Напомню, что я ничего не говорил на тему того, что я чем-то недоволен, и вообще никак пока не озвучивал каких-либо своих позиций.

alira_e_cairan

ты считаешь "полузнакомыми людьми

Ну, начнем с того, что Хейзете со мной не разговаривает, Арт не понимает, что я не всегда обязана ему отвечать, Валчонка и Ласерту я вообще не знаю (и слегка побаиваюсь). Да и они на меня не реагируют особо.

Остаешься ты, Мона и Сольвейг. Но мне тогда проще обсудить что-то в личке в беседе на троих или с каждым приватно.

Но в личке ты мне никогда почти не отвечаешь. Почему?

Тебе нужно форум развивать? Не за мой счет, прости. Не в этом случае не в этот раз.

IvanesS

Всё чот ни о том.

alira_e_cairan

вообще никак пока не озвучивал каких-либо своих позиций.

Тогда о чем весь этот разговор ваще? Я в недоумении.

alira_e_cairan

А, всё, увидела предмет недоумения

Что же ты тогда получаешь для себя хорошего в общении с ними?

Темы читаю, потребность в информации и общении утоляю.

alira_e_cairan

Опять ты не ответил на МОИ вопросы. Вот же хрень.

IvanesS

В данный момент я хотел бы понять, получаешь ли ты от этого форума и от его участников что-то, и если да - то что именно?

Причем, давно уже хотел бы, о чем безуспешно задаю вопросы.

alira_e_cairan

В данный момент я не готова ответить на твой вопрос, но я над ним подумаю.

alira_e_cairan

Возможно, дело в том, что я не воспринимаю форум как нечто единое, а если и воспринимаю - то как площадку, не подпадающую под мои критерии безопасности. Поэтому я здесь присутствую в последнее время в большей степени не то чтобы совсем формально, но стараюсь демонстрировать приятное благожелательство, но без излишней откровенности, ага.

А может, дело в том, что волнующие меня сейчас вопросы более, скажем так, внешнего плана, чем относящиеся к саморазвитию.

И да, я привыкла уже решать все трудности сама с собой. И да, у меня есть психолог, например. На крайний случай

Впрочем, я так понимаю, вопрос уже не в том, почему я не занимаюсь тут самоанализом, а какого рожна я тут вообще делаю и почему не сваливаю.

alira_e_cairan

Возможно - воспроизвожу не очень осознанно очередную психотравму, не исключаю. Например, когда меня все игнорируют, а я сижу упорно и не сваливаю.

Вот ведь даже в этой теме я-таки ответила на все вопросы Иванесса, а он мои два вопроса слил, зараза такая

IvanesS

Какие вопросы-то?

alira_e_cairan

В чем ты видишь в последнее время в моих проявлениях избыточную критику (настрой на критику), обвинения и подростковый бунт?