Эгоизм - это хорошо или плохо?

alira_e_cairan

ты хочешь быть хамом что ли

Ото ж
Хочу, конечно. Иногда его включать очень полезно. Выпускать вперед. По ситуации.

alira_e_cairan

Т.е. не чтобы ущемить кого-то, а в целях отстаивания своих прав.

art

ты хочешь быть хамом что ли

Ото ж

Хочу, конечно. Иногда его включать очень полезно. Выпускать вперед. По ситуации.

что за ситуация, в которой нельзя обойтись без хамства?

alira_e_cairan

Мне понравилось определение "нужно искать людей с родственной тебе формой эгоизма". У Моны, кажется.

Mona

Мне понравилось определение "нужно искать людей с родственной тебе формой эгоизма". У Моны, кажется.

ага
а эта схема практически для всего работает, мне кажется. нужно искать людей с родственной тебе системой ценностей/потребностью в одиночестве/мнением о верности/ и т.д.
такой подход сильно упрощает создание близости и резко снижает количество разочарований

art

Т.е. не чтобы ущемить кого-то, а в целях отстаивания своих прав.

отстаивая свои права ты ущемляешь права других чаще всего. это нормально. если ты сел на лавку, на которой кто-то сидит, то ты уже ему сделал хуже.

alira_e_cairan

И кончайте уже называть темы на хорошо-плохо. Тут скорее получается, а шо ви таки имели в виду в том или ином случае. Каждый раз к этому сводится.

Mona

ты хочешь быть хамом что ли

Ото ж

Хочу, конечно. Иногда его включать очень полезно. Выпускать вперед. По ситуации.

чо-то у нас тут опять с терминами имхо.
зачем культивировать в себе хамство, если ты хамов не любишь и опасаешься?
"включать" хорошо бы научиться жесткость. и четкое осознание, чего ты хочешь. и отключать боязнь окружающих, страх показаться резкой и пр.пр. ну вот как Хелизет пишет.
а хамство в этой схеме лишнее по-моему

Mona

И кончайте уже называть темы на хорошо-плохо. Тут скорее получается, а шо ви таки имели в виду в том или ином случае. Каждый раз к этому сводится.

это к Хозяину, пожалуйста. меня тоже эти хорошо-плохо смущают.

art

меня уже ничуть не смущают

alira_e_cairan

Хелизет пишет:

То есть мне плевать. как я буду выглядеть со стороны.
Я прекрасно знаю, что меня многие считают скандалисткой и хамкой, что я формулирую свои мысли прямолинейно и четко, это отпугивает многих, что иногда людям кажется, что умнее было бы "рабинович, не поднимайте волну".
На-пле-вать.
Это не мои трудности.

Я это вот в виду имею. Отстаивание собственных позиций/интересов. А не базарный ор

Хотя и базарный ор может быть полезен в какой-то ситуации, если иные методы испробованы, ты ж сама писала.

art

живите соосно

alira_e_cairan

отстаивая свои права ты ущемляешь права других чаще всего. это нормально. если ты сел на лавку, на которой кто-то сидит, то ты уже ему сделал хуже.

1. вопрос кто первый начал.
2. как быть с близкими людьми? по такой логике, любое сближение наносит вред.

Мне кажется, тут тоже какая-то логическая неувязка.

Mona

2. как быть с близкими людьми? по такой логике, любое сближение наносит вред.

прям больная тема.
ну вот откуда ты это вывела? по какой такой логике?

art

отстаивая свои права ты ущемляешь права других чаще всего. это нормально. если ты сел на лавку, на которой кто-то сидит, то ты уже ему сделал хуже.

1. вопрос кто первый начал.
2. как быть с близкими людьми? по такой логике, любое сближение наносит вред.

Мне кажется, тут тоже какая-то логическая неувязка.

1. какой смысл в первом вопросе? кто второй родился, тот и начал, Ева, значит %) какая разница?

2. неувязка в том, что я не говорю о сближении=вред, я говорю о том, что любое взаимодействие - это качели в поисках баланса, устраивающего всех участников. конечно, приходится немного подвинуться, но и в ответ подвинутся для тебя. а при чем тут близкие люди? там тоже такие же качели, но просто другие уровни взаимодействия, а смысл тот же, мне кажется

alira_e_cairan

конечно, приходится немного подвинуться, но и в ответ подвинутся для тебя.

Так я и говорю всегда, что это норма. А мне в жизни столько раз пытались внедрить, что типа нет, что тебе надо - ты и двигайся, а мне не надо - я не буду.

А когда человеку говоришь, совершенно логично, милый друг, так ты не друг, ты же в моем хорошем отношении совершенно не занитересован, выясняется, что я чего-то лишнего хочу

Больная тема, да

alira_e_cairan

Не тут фигня была.

Mona

ну фигня так фигня

alira_e_cairan

Не сформулировала до конце еще просто

art

Так я и говорю всегда, что это норма. А мне в жизни столько раз пытались внедрить, что типа нет, что тебе надо - ты и двигайся, а мне не надо - я не буду.

тут могут быть нюансы. например, ты хочешь, чтобы человек подвинулся там, где он принципиально не согласен двигаться. причем тебе может казаться, что это мелочи, чего бы не подвинуться. а у него там важное ценное.

art

и еще он может двигаться в другом, что ты не замечаешь и принимаешь как должное. зато когда он где-то отказывается двигаться, ты это сразу замечаешь и бурно реагируешь.

это предположение, а не утверждение

alira_e_cairan

Ну то есть дело не в том, что кто-то "должен" мне, или что лавочек в округе мало. Но просто вот эта ситуация - когда человек сам интересы своей жопы блюдет в полном объеме, ни сантиметра не уступит. Я говорю, ОК, подвинься или я пойду себе. Он говорит: нееет, ты сиди, потому что ты мне тут нужна. Но двигаться не буду. нееет.

Вот что это вообще такое?

Все равно как те соседи Моны, которые мило улыбались и здоровались, но музыку врубали по ночам. То есть дорожили добрососедскими отношениями днем. А ночью нет, не дорожили. Ночью музыку хотели слушать.

Так и тут. Какой-то диссонанс.

Основная причина, по которой у меня распадались отношения с льдьми. Дружеские или любовные - не суть важно. Это как бы один хрен.

art

Ну то есть дело не в том, что кто-то "должен" мне, или что лавочек в округе мало. Но просто вот эта ситуация - когда человек сам интересы своей жопы блюдет в полном объеме, ни сантиметра не уступит. Я говорю, ОК, подвинься или я пойду себе. Он говорит: нееет, ты сиди, потому что ты мне тут нужна. Но двигаться не буду. нееет.

и как ты себя ведешь в таких ситуациях?

alira_e_cairan

тут могут быть нюансы. например, ты хочешь, чтобы человек подвинулся там, где он принципиально не согласен двигаться. причем тебе может казаться, что это мелочи, чего бы не подвинуться. а у него там важное ценное.

и еще он может двигаться в другом, что ты не замечаешь и принимаешь как должное. зато когда он где-то отказывается двигаться, ты это сразу замечаешь и бурно реагируешь.

это предположение, а не утверждение
Цитировать

Это все тоже может быть, ага. И я могу не так понять или не то. Ну и меня, наверное. Например, какой-то вопрос жизненно важный для меня, а человек думал - фигня.

Или требует подробного отчета, зачем, почему важно, уверена ли я, что это не комплексы.

Или принципиально против делать что-то, когда просят (есть и такие). В воспитательных, б..ть, целях.

Или ему сейчас не до того, он разгружает грузовик.

Но все равно, когда мне что-то важно, а другому человеку кажется блажью и он настаивает на том, что это блажь с моей стороны, тут встает вопрос. Два.

1. с чего он взял, что это блажь, если Я говорю, что МНЕ важно?
2. если он не может и у него серьезные основания, что мешает их осветить, вместо того чтобы убеждать, что мне неважно то, что мне важно?
3. почему ему (ей) важней мне рот заткнуть, чем выслушать меня хотя бы?

В общем, та ж фигня с подружкой с деньгами. Та ж фигня всегда с матушкой была, я причем всегда вот это все ей говорила, даже в детстве, а получала в ответ визг, пищанье, обвинения в эгоизме и угрозы пожаловаться отцу, когда он придет с рейса.

Та ж фигня с мужчинами всегда. Все сами все решают за себя и за меня. Потому что предполагается - что мои желания херня и несерьезно.
Но при этом обижаются, когда я "лавочку меняю". А что мне делать-то?

helyzete

А что мне делать-то?

Ты как-то все запутываешь так, что я тоже запутываюсь.

Во-первых, зачем переносить свой опыт из детства на те взаимодействия, которые происходят вот прямщас?
Понятно, что в 25 лет хочешь-не хочешь, а старые сценарии как напрыгнут.
Но в 35, в 40 - зачем? Уже же можно было наработать кучу новых правил и регламентов.

Во-вторых - ты все время пытаешься влезть в голову другого человека и выстроить стройную логическую цепочку на основании своих домыслов.
Это называется ошибка каузальной атрибуции, погуглите, страшно занятно.

Ты сконцентрируйся на себе.
Вот тебе надо сесть.
Есть лавочка.
На ней кто-то сидит так, что тебе места не хватает, но если он на 7 сантиметров подвинется - ты сядешь.
Так подойди к нему и просто попроси. Мол, чувак, а тебе не трудно немножекчко подвинуться, пожалуйста? А то у меня ножки болят и как-то кисло мне.

Вариантов два - он или двигается и всем хорошо.
Или он говорит - х.йтебе.
Тогда ты разворачиваешься и уходишь.
Ты свою часть задачи выполнила, попросила. Его реакция от твоих действий никак не зависит. Люди вообще об окружающих редко задумываются, зато они излишне часто думают о том, что, по их мнению, думают и чувствуют эти окружающие. А вот подумать о том, что _сделать_ - это нет, это в голову не входит.

Ну жизнь такая, ну елки. Есть же законы природы - гравитация там, бутерброд маслом вниз, похмелье. Так и тут. Люди в норме редко задумываются об окружающих. Не потому что они злые, хамы, эгоисты и так далее. Просто они о себе думают, это нормально. Им надо вежливо об окружающих напомнить. И чаще всего они пойдут навстречу. А когда не пойдут - ну не такое уж это и большое горе, на самом-то деле. Нет?

alira_e_cairan

Понятно, что в 25 лет хочешь-не хочешь, а старые сценарии как напрыгнут.
Но в 35, в 40 - зачем? Уже же можно было наработать кучу новых правил и регламентов.

наработала, ага, и новых тоже. Взаимовыгодных, приятных. Осталось "теорию подправить". А то практика у меня новая, одна. Теория другая, старая.

Я уж думала, она накрылась еще в прошлые периоды охоты на интроекты. Ан нет, жив курилка, ситуации притягивает раз. И раз они волнуют - все еще. Хотя не так, как в 25, сто пудов. Тогда я вообще рыдала, забивалась в угол, смотрела зверем и винила весь белый свет в своих бедах

Щас же я просто говорю.

Вариантов два - он или двигается и всем хорошо.
Или он говорит - х.йтебе.
Тогда ты разворачиваешься и уходишь.

Все прекрасно работает в теории и на пратике с разными не очень близкими людьми, ага. На этом и остановимся. Потому что шо я, правда, вас гружу тут.

helyzete

Ну с близкими.
С близкими да, всегда сложнее.
Некоторые вот близкие, пока не наорешь громким голосом, ни херна не понимают, у меня папа такой был.
Пока ему говоришь спокойно и ласково - мимо ушей идет. Первый, второй, десятый.
Как начинаешь орать - оживляется, да еще спросит вежливо - мол, зайчки, а почему ты РАНЬШЕ об этом не говорила?
Тут, понятно, только кровавые мальчики в глазах и топор в руки, а чо делать. Не чужой же человек, надо как-то жить.

Или вот близкий мой родной человек (нет, не спутник) - виртуозно пропускает мимо все, что слышать ему неприятно. Врожденная, видимо, способность. Я завидую со страшной силой. Искренне не слышит, избирательный слух такой. И как, спрашивается, коммуницировать? ну вот как-то так. Подходы бля искать. Это ж мне надо, правильно? Вот я и ищу.

Но тут в обоих случаях ценность контакта превышает затраты на получение этого контакта.
Если бы было наоборот - нафиг с пляжа.

alira_e_cairan

Это ж мне надо, правильно? Вот я и ищу.

правильно

У меня просто иногда бывает впечатление, с разными людьми, что это надо только мне. И бывает сложно разбораться, когда это ошибка атрибуции, а они мной тоже дорожат. и отношения ценны взаимно, просто есть некое непонимание.

А когда правда пора уже валить, потому что если односторонне важны -это идолопоклонничество какое-то уже. Фанатство.

alira_e_cairan

Запутаю, запутаю

Mona

У меня просто иногда бывает впечатление, с разными людьми, что это надо только мне

это мне очень понятно. у меня даже есть наработанная уже формулировка: если надо только мне, то мне не надо.