Центр Джи (G)

Natalia81

Кстати, гугл говорит - Идентифика́ция (лат. identificāre — отождествлять)

AnnaSvetik

в определенную голову мыслеобраз не впихнуть, а из пустой - не выпихнуть

Sophierousse

«Я-концепция» («Я-образ», «Образ Я», англ. one's self-concept, а также: self-construction, self-identity или self-perspective) — система представлений индивида о самом себе, осознаваемая, рефлексивная часть личности.
Википедия

для Вас отождествление и идентификация - одно и то же?

Natalia81

Если это мне ,то да, для меня единый процесс.
Сегодня есть время погуглить, самое первое, говорит википедия это:

Идентификация — установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков; опознание.

Устанавливание тождественности путем отождествление.
Идентификация（отождествление）
">

Sophierousse

Боюсь, тогда мы не найдём общий язык.

Засим откланяюсь, всем благ.

Natalia81

И Вам спасиб за диалог ">

Navalmoral

ладно, бох с ними, с терминами. возможно, какие-то мыслеобразы дошли, пробую уточнить.

Парит нечто ,Я визуально вижу,проявляю интерес,концентрирую внимкние на обьекте（визуальное вщаимодействие）

угу

,начинаю идентифицировать - включаю мышление （знания,познанное мной）,

в данном случае, вы начинаете перебирать каталог знаний, чтобы отыскать схожесть нового объекта с уже известными вам (находящимися в вашем каталоге). это понятно

что есть мое Я,тоесть идентифицирую свои знания（себя）с парящим обьектом ,схожесть моих знаний по признакам с парящим обьектом- есть птица,сошлось

,

вот это совсем не понял
откуда вдруг возникла тема "что есть мое Я"? она возникает у вас ежесекундно? при каждом вашем пересечении с любыми объектами окружающего вас мира? как вы можете отождествлять себя с любым объектом? как это происходит? что именно происходит?

дале по другим признакам сличаю мои знания（тоесть все тот же процесс идентификации себя и обьекта）-идентифицирую как альбатрос, все это есть идентификация себя с обьектом парящим. Так как все это происходит с Вами,тоесть Вашим Я.

это тоже звучит несколько странно. т.е. вы постоянно всматриваетесь в окружающий мир с вопросом "а не я ли вот это?" т.е. вы допускаете, что ваше "я" существует вокруг вас и может быть любым камешком на дне океана (да и океан тоже может оказаться вами)? где я не понимаю?

Natalia81

откуда вдруг возникла тема "что есть мое Я"?

Процесс сличения происходит в сознании,сознание в голове, непосредственно в Моей, а все что есть в Моем сознании,все что осознаю это и есть мое“Я” и идентифицирую тоже Я путем отождествления себя（своего Я）с внешним.

возникает у вас ежесекундно? при каждом вашем пересечении с любыми объектами окружающего вас мира? как вы можете отождествлять себя с любым объектом? как это происходит? что именно происходит?

Незнаю,но думаю ,скорее нет, напримере той же птицы,только до момента как обратила внимание,скажем на ее крик или приближение,мельтешение, я сидела на скамье и мое сознание было обращено внутрь меня,там проистекают какие то мысли ,я над чем то размышляю（состояние когда вроде глаза открыты,а взгляд пустой, можем говорить- ничего вокруг не замечаю ,задумался,ушел в себя）, пока внимание не привлек крик и т.п, вывел сознание во вне и сконцентрировал внимание на парящем обьекте и пошла идентификация.

Это может странно звучать,но мое Я внутри меня,мое сознание, соприкасаясь с внешнем да идентиифицируется и отождествляется со всем вокруг...
Вы например вчера, сегодня ехали с работы ,на всей протяженности пути,все ли замечали вокруг,что привлекло Ваше внимание？

Navalmoral

Это может странно звучать,но мое Я внутри меня,мое сознание, соприкасаясь с внешнем да идентиифицируется и отождествляется со всем вокруг...
Вы например вчера, сегодня ехали с работы ,на всей протяженности пути,все ли замечали вокруг,что привлекло Ваше внимание？

Это действительно звучит очень странно, у меня совсем не так, я не идентифицирую себя с объектами окружающего мира. Я не могу при этом определить себя как нечто сформированное, конструкт, и тем не менее, я точно знаю, что я - не птица, привлекшая мое внимание, я - не симпатичный мне человек, я - не мое любимое блюдо и т.п..

Ваш вопрос странный. Я замечал не все по дороге. Но если что-то привлекло мое внимание, то я это заметил. Имхо, это одно и то же. Как может привлечь мое внимание то, что я не заметил? Или как я могу заметить то, что не привлекло моего внимания?

Natalia81

Навал ,что есть Ваше “Я” дайте определение,как понимаете？

Navalmoral

Нет у меня такого определения

Navalmoral

А, про замечал ли и привлекло ли что мое внимание, видимо, два вопроса было..

Сегодня замечал игру света на фасадах, как резко отрисовывало солнце рельеф,. Видел графичность зданий.

auran111

имхо

Navalmoral

О чем это говорит? Не чувствовал себя ни солнцем, ни фасадами, ни графичностью..

Navalmoral

Заметил группу школьников, выпинывающих лед из водосточной трубы. Не ощущал себя ни школьником, ни трубой, ни льдом..

Navalmoral

Заметил, что на входе в метро теперь рамки пищат. Но на них точно так же никто не реагирует.. не чувствовал себя рамкой. Ни включенной, ни выключенной. Мне очевидно, что я - не рамка в метро. Я прохожу сквозь рамку и замечаю изменения. Но я не становлюсь же рамкой..

Natalia81

Навал, даж не знаю ,чито Вам сказать, понятия у Вас о “Я” нет...
"> как то бессмысленно..
Но я поняла ,что Вы мне все время напоминаете.
Был у меня случай клинической отключки（смерти）, и вот разум（сознание）отлетает ,как будто в космос,как мерцающая нейронная звездочка, отдельная от тела,души..
А потом возвращаясь опять в душу и тело,приходя в себя,я еще некоторое время была этим отдельным разумом и только потом соедилась..
И Вы мне все время напоминаете вот этот “гольный разум”- мерцаяющая нейронная звездочка

Navalmoral

Спасибо за диалог ">

Natalia81

Спасибо и Вам ">

Crackjack

у меня не определён центр Джи. А у жены определён.

я не умирал, но баловался с ОС. и раз осознался таким сгутком, без тела. и вокруг были такие же люди. без тел. летали там. а я в панику - а тело то где. в ос обычно там руки начинаешь смотреть и прочее. а тут я в шоке бо совсем никаких телесных проживаний. и вижу себя со стороны и и как обычно перед собой. и в общем захотел назад в тело. и меня понесло по тунелю. лечу смотрю жду. жду. жду. минуты три по ощущениям было. и канал длинный длинный был.

и вот все ощущения от других тогда полностью совпадают с здесь. так же чувствую их. и я бы сказал что могу ощущать других и сливаться с ними. но я не отождествляюсь с обьектом. я лишь чувствую другой вкус. и могу слегка перенастроиться. если комфортно. вот возле дерева. спиной прислоняюсь. спина включается. тепло побежало и чувствую какое дерево. у нас есть один дубок. воле католической церкви. ему наверно за 100 лет. а по ощущениям молодой весёлый игривый. но так редко бывает. обычно все в себе.

и Я - это Я. я вот знаю что я вот такой. и если другой человек - то вот такой. на вкус. прилагательными бывает сложно описать. но если тебе надо законектиться то нужно вспомнить именно этот образ.

и в паре ощущаю именно такое - вместе или нет. рядом или раздельно. я думаю именно энергоощущения. если кто думает о тебе то чувствую это присутствие. этот вкус). по другому сложно описать. в нём все настройки человека. так и типы чувствую. и чем дальше смотрю тем интереснее определять кто есть кто.

Bell

Нашел квартиру мне проектор с неопределенным Джи. У меня неопределенный. Стоит ли туда переезжать? Хочет жениться. Я естсно не хочу.
Второй проектор с определенным Джи показал место и сказал - лучшее, сам проверил. Стоит ли туда переезжать?
Что выбрать? второй вариант сложнее- все придется делать самой.

IvanesS

Переезжать стоит туда, куда одобряют Ваши внутренние авторитеты - эмоциональна ясность, Селезенка, Эго. А не принимать решение из ума на основании состояния Джи у нашедших квартиры проекторов.

Bell

Все моя внутрянка одобряет 2 ой вариант. Но у меня есть еще и свой- 3ий. Он самый перспективный и позволит быть совершенно независимой, максимально свободной и сулит много возможностей. Это расчет от моего ума. И в конечном итоге там я могу повстречать еще ооочень много Джи разнообразных. Но в статье говорится- иди куда ведут. На самом деле я могу совмещать все это. Но придется потрудится. Чем я уже занимаюсь. Хотела проверить...

IvanesS

Но в статье говорится- иди куда ведут.

Любая обусловленность в ДЧ корректна только тогда, когда мы попали под нее из своих Стратегии и Авторитета.

Bell

@IvanesS cпасибо. буду думать. ведь все это произошло ДО ДЧ

Bell

хм. даже во всякие системы меня кто-то приводит. сама ничего не могу найти. кто-то должен показать и тогда я увижу.

IvanesS

Мной определённый Джи ощущается как устойчивый образ человека, набор характеристик его Я, типа: "Я - адвокат. Думаю, что график работы должен быть свободный. Жены две, детей пять. Отдыхать люблю три раза в год. Зарплата у адекватного человека должна быть 500000. Люблю гонки, дайвинг, цирк. Сижу за столом гордо, не курю".
Вот как бы такое "Я".

Какой-то набор "идентичностей" из ума, имхо. Джи - это ведь внутреннее ощущение, а не список характеристик.

Может со стороны так выглядит?.. Странно.

Ксюша

Когда рядом с человеком находишься, это именно ощущается. Как целостностный определенный образ. И в этот момент, конечно, не идёт речи о списках характеристик.

Просто нужно же это как-то словами описать, вот я и привела пример через формы его выражения.

Navalmoral

Подумал еще про Джи-давление, у меня оно действительно ощущается как давление "соответствуй моим представлениям о том, как правильно жить". С осознанными людьми этого меньше, потому что они адекватнее реагируют на мой отпор. Неосознанные же начинают убеждать меня в том, что именно их способ жизни правильный и что они лучше меня знают, как мне будет лучше, ведь я не могу им четко отвечать по их схемам (вообще четко отвечать на вопросы типа "кем я хочу стать", "к чему я стремлюсь", "кто я"). определенным Джи кажется, что они могут меня направить, и этим помочь (конечно, всегда это делается исключительно "ради моего блага", как будто им известно, в чем мое благо). Такое вызывает во мне новую волну агрессии - это попытка защищать свои границы, потому что любое направление, диктуемое мне извне - лишение меня свободы быть собой. я - не определенный, мне не интересно определяться, мое благо именно в этой неопределенности.

инная

Такое вызывает во мне новую волну агрессии - это попытка защищать свои границы, потому что любое направление, диктуемое мне извне - лишение меня свободы быть собой. я - не определенный, мне не интересно определяться, мое благо именно в этой неопределенности.

Блин, я тоже свирепею, изнутри взрывает моментально.