Взаимодействие персонажей форума: трудности, сомнения, вопросы

Who

забивания болт на чужое сопротивление, когда сопротивление было, человек это ощутил, возникла эмоция гнева, но ум её быстро спрятал в клетку волшебным магическим заклинанием «похуй». Теперь нет гнева, ты игнорируешь реакцию среды, доводишь дело до конца, и уходишь. Но психике-то все эти звери в клетке нафиг не нужны — их кормить надо, дерьмо убирать. Поэтому когда находится ситуация, где по формальным признакам можно зверя выпустить — всё так и происходит. Вроде как спонтанно, а на самом деле бессознатно.

Все это имеет место быть, и подавление и замещение, мы так устроены. Ты, конечно же, прав но о чем сыр бор? Ты Вы неправильно поняли вложенный мною смысл, когда я написал про "похуй на сопротивление", зацепились за слово " похуй" что бы развести пустую полемику, вокруг собственных проекций на это слово и вообще не о том, что имелось ввиду.
Из опыта скажу что похуй бывает больно
Похуй - пидору чулки. Лалала

Lutz

@Who , скучно с Вами.

Who

@Lutz эхъ

Who

Именно по тексту и именно по его интонациям, оборотам и содержаниям - не вяжетесь вы со своим бодиграфом. Точнее с одним из его параметров.

с каким же

TeryGRO

с не явным

Who

Who

И, на всякий случай, ещё раз: под "похуй" я подразумевал не игнорирование и забивание болта на среду, чужие интересы и тд. А ровное к ним отношение, ты принимаешь их как данность, перестаешь эмоционально застревать в них, что и избавляет от злости. Не замещение, не подавление, а именно освобождение от реакции ЛЯ.
Командовать парадом буду Я. Оркестр, туш!

veyrd

Чота ржу - у нас что, месячник проекций?
Я конечно не зеркало и не проектор, но вот смотрю на всё это и прям архетипы вижу и проекции, и кто кому что дорисовал

Я чота тож угораю второй день. Не, я архетипы не вижу, но просто удивляюсь как из мухи слона раздули: банально же все! Пришел человек с литром воды на тему я не я и жопа не моя (и прочие "мопед не мой я разместил объяву"), потом было резкое "обморочные" и еще всякого по мелочи, а в итоге оказывается программа сбоит, проецирование чрезмерное и вот это вот все. Зачем так сложно-то?

Lutz

А сейчас мастер-класс по внешнему локусу контроля: Да это вообще всё корень виноват. Ввинтили мне в селезенку, он и поддаёт жару. Сволочь.

Iris

Да и как впринципе возможно однозначно воспринимать кого либо, лишь по тексту, без невербалики,например)

А вот Хароший вапрос! Я всего лишь полгода в этом плаваю и делаю именно однозначные выводы и согласна с Иванессом, что прекрасно работает восприятие энергетики человека "лишь по тексту". А бодик только подтверждает то, что ощущаешь.

olya_podruga

Это всё он
космос - "он жестокий и угрюмый,
ни на что на свете не похожий" (с)

IvanesS

Телесное ощущение страха мне вполне знакомо и сейчас его не было.

Телесное ощущение страха не имеет никакого отношения к вытесненным бессознательным страхам.

Я спрашиваю, потому что у тебя может быть мнение (а может и не быть, но нужно же узнать, а потом уже дальше разбираться), это мнение может отличаться от тех, которые я могу сгенерировать (а может и не отличаться).

Мнение по поводу чего? По поводу моих реакций? Наверное есть, но оно вообще в принципе не укладывается в ту канву, которую ты предлагаешь.

Если тебя интересует, я могу тезисно накидать вообще всё в целом, что чувствую по поводу всей этой ситуации:

1) Я привык, что, когда я уделяю чьей-то персоне столько внимания, сколько уделил там - мне, в лучшем случае, благодарны (ну это уже ладно, хер бы с ним), в худшем - уж точно не злятся и не обижаются. Аргумент, что меня не приглашали в обсуждение, не проканает, учитывая, что ты сам завел тему, в которой обращался за помощью в верификации бодиграфа.

По идее, я мог бы сделать выводы и забить на любой публичный анализ тебя (внутренне-то я не могу перестать наблюдать за людьми, это - мое естество), если бы не одно "но", и это - пункт 2.

2) Я почти с самого начала обратил внимание, что тебе очень важно, чтобы и окружающие, и, главное, ты сам, думали о тебе именно то, что тебе кажется лицеприятным. Что ты показываешь себя - и себе, и другим - исключительно в рамках определенных ролей, и старательно обходишь акцентирование на тех своих моментах, которые могут из них выбиваться.

Прости, уж такой я человек, что то, как люди сами объясняют себя и свои поступки, для меня - всего лишь один из множества факторов, по которому я составляю свое мнение. Далеко не самый значимый, к тому же.

Но раньше я думал, что ты себя знаешь, просто не глубоко ты не видишь и не понимаешь себя просто из-за высокого ЧСВ, а вообще-то стремишься к повышению самоосознания.

А произошедшая ситуация открыла мне глаза и полностью сложила пазл - ты закрываешься сам от себя вполне целенаправленно.

И от других, соответственно, тоже - поэтому тот, кто тебя пытается "приоткрыть", воспринимается, как опасность.

То есть, к самоосознанию ты, может, и стремишься, но еще больше боишься того, как раскопанное может повлиять не только на твое реноме, но еще и на представление о самом себе. Беспокоишься, не "очернит" ли оно тебя, как ты в этот раз выразился.

И даже собственно эту боязнь - тоже вытесняешь, как выяснилось. Ну, либо скрываешь от окружающих. "Телесное ощущение страха мне вполне знакомо и сейчас его не было".

Забавно, что иногда именно стремление человека "спрятаться", напротив, проявляет его как нельзя ярче.

Потому, что в этот раз у меня сложилось всё.

И то, как неоднозначно ты реагируешь на то, когда тебя обсуждают и описывают, и то, как скрываешь свою натальную карту, как редко выкладываешь на публику какие-то свои результаты тестирования и прочие фактические данные, разговор с Навалом по поводу того, где границы общественной и личной переписки, и даже нелюбовь появляться на фото.

И то, как ты реакцию своих психзащит принимаешь за работу внутренних авторитетов:

В ситуации с определенностью и неопределенностью головы меня смущает что-то сродни направлению Джи: я не хочу двигаться в неверном направлении. Но не более. Телесно меня напрягает, когда меня ассоциируют с определенной головой: кожа прямо аж сжимается.

47 и 22 вызвали ощущение шума в голове. Читаю, читаю — и сразу забываю, о чем читал. Никаких ассоциаций. Было ощущение, что между мной и монитором, на котором написан текст — стена: пытаюсь пробиться и выцепить хоть что-то близкое — а оно не поддаётся.

Неужели ты не видишь, что это - классические психзащиты (судя по всему - как раз от попыток узнать себя?..) на уровне тела и сознания, а никакие не "Джи" и прочее?..

И даже сами Генные ключи. Я тут почитал их. Извини, но если ты у себя 22-го не видишь (и репрессивной Тени, и Дара, кстати, тоже - и то, и другое в тебе очень проявлено) - то ты не понимаешь себя ВООБЩЕ. И тогда разговаривать с тобой о тебе бессмысленно в принципе - у тебя там слепая зона.

Ну, и конечно, то, как в ответ на каждое наблюдение, касающееся тебя, ты стремишься накатать подробные объяснения своим реакциям, поступкам и прочим проявлениям, утапливая суть в нагромождении аргументов - то, что Ирис принимает за умствование.

Ты совершенно верно сказал, что о тебе судят по тому образу, который ты создал для форума. Наверное, так оно и есть.

Но остальные люди-то здесь раскрывают как раз себя настоящих, а не какие-то свои "стили поведения, сформированные специально для этой аудитории". И копают в стремлении еще больше себя понять, и откровенничают именно из себя настоящих.

Может в этом и фигня, что ты нарисовал какой-то образ, и откровенен только теми своими частями, которые в него вписываются?..

Пойми меня верно. Ты имеешь на любую желаемую степень приватности полное право. Оно не подвергается никакому сомнению.

Смысл как раз в том, что лично я, например, готов принять тебя любым, и не собираюсь выносить оценку даже тем твоим качествам, которые ты, исходя из каких-то своих страхов, хочешь скрывать - от окружающих, или даже от себя самого.

И, в принципе, ты даже имеешь право не стремиться быть осознанным, если не хочешь.

Проблема в другом.

Для меня этот форум - в первую очередь островок Осознанности. Это даже более важная его функция, чем то, чтобы он предоставлял людям Знания.

И когда кто-то, стремясь участвовать в форумной жизни, активно начинает обсуждать откровения других, анализировать их, лезть им в душу, давать советы и т.п., сам при этом оставаясь закрытым и старательно избегая любого искреннего самокопания - это, хрен бы с ним, что лицемерно, но постепенно создает крайне нездоровую обстановку.

А в этом плане у тебя всё - один к одному.

Аллюзией сюда ложится даже твое стремление исправлять грамотность других при том, что сам ты пишешь неграмотно.

И ситуаций, типа той, когда ты заводишь тему, к примеру, об ориентации, но остальные говорят в ней о себе, а ты - только о них, или абстрактно-отвлеченно - тоже дофига.

И даже ситуация с Who, как один из множества показательных примеров, тоже попадает под эту схему. Где ты сначала на ровном месте в обиженной форме обвинил человека в "переходе на личности", дав ясно понять, что разговаривать о тебе тебе не нравится:

Я вроде на личности не переходил. Эх, жаль, а я думал, что с Вами можно будет пообщаться.

После чего с крайней бесцеремонностью сам совершил по отношению к нему то, что только что просил его не делать:

Это Ваше кредо интересно, как дальше будут события развиваться с этой чисто умственной установкой.

Не надо объяснять мне, что ты всё эти ситуации видишь, как разные - люди изнутри вообще не склонны замечать системность в собственном поведении, и я не сомневаюсь, что у тебя, как всегда, дофига доводов в пользу того, что всё, не так, как я пишу - дескать, и тебя я вижу неправильно, и ситуации, и вообще всё.

Я еще раз повторю, что для меня на этом форуме - самое важное.

Мы здесь помогаем друг другу повысить осознанность - вот что. А не скрываемся за образами и стилями поведения. Это для меня - фундаментальный момент, против которого я просто не могу пойти.

У меня есть хорошая подруга, она присутствовала здесь на форуме, и вела себя как раз примерно так, как ты.

Я спросил ее, не может ли она, коль скоро не хочет быть откровенной сама, не обсуждать других - но она ответила, что это не в ее силах, и вообще - о чем ей тогда разговаривать?

Я ее очень люблю, и продолжаю с ней общаться, но в итоге именно по этой причине был вынужден попросить ее даже вообще на форум больше не писать.

Потому, что в таких вопросах должны быть равноправие и симметрия. Либо ты откровенен сам, либо ты не обсуждаешь откровенности других. Иначе получается, что ты на каком-то странном ""привилегированном"" (очень сильно в кавычках - потому, что получаемое при таком раскладе "преимущество" крайне сомнительно) положении человека, который только судит других, но сам старательно избегает любых о себе суждений.

Засада в том, что я часто вижу вперед на несколько шагов - там, куда многие смотреть просто не привыкли. И вижу, что к чему может привести.

Среди костяка форума сейчас больше нет никого, кто делал бы так. Люди либо откровенны и занимаются искренним самокопанием, либо, за исключением редких случаев, не лезут с советами в копания других.

Я боюсь не за то, что кто-то из-за этого станет к тебе плохо относиться - это маловероятно, с учетом того, что тебе симпатизирую и я сам, и множество других участников. И я очень ценю то, что ты делаешь, и твой вклад - особенно в области астрологии, трансерфинга и т.д.

Проблема тут именно в том, какой прецедент создает, какой пример подает, какой тон задает, и какую атмосферу потенциально формирует подобная линия поведения.

Это может оказаться принципиальным мировоззренческим разногласием, Вить. С того момента, как я это полностью понял, для меня эта ситуация не решена. И она - не из тех вещей, что "само пройдет". Но, если честно, я не знаю, что с ней делать. Не вижу решения.

Тоже пока в раздумьях.

Lutz

Паша....

Потому, что в таких вопросах должны быть равноправие и симметрия. Либо ты откровенен сам, либо ты не обсуждаешь откровенности других. Иначе получается, что ты на каком-то странном ""привилегированном"" (очень сильно в кавычках - потому, что получаемое при таком раскладе "преимущество" крайне сомнительно) положении человека, который только судит других, но сам старательно избегает любых о себе суждений.

Если бы я знал изначально, что обсуждения здесь — это вынесение на суд, то и ноги моей не было бы здесь. Просто потому, что в моей — закрывающейся, репрессированной, и т.д. — вселенной суду подвергаются преступления. Переживания, откровения — это то, что ты можешь с человеком разделить, что можешь с ним прожить. Где-то мне встретилась фраза, в трактовке которой мы, наверно, разойдёмся (или тебе представится, что в моем поведении её вовсе и нет), но которой я следую во взаимоотношениях с людьми: «Те, кто меньше всего заслуживают любви, больше всего в ней нуждаются». Есть события, мысли, чувства, которые человек сам в себе не может до конца полюбить (принять) — и тогда он ищет, с кем бы поделиться этими событиями и тем, что у него осталось: боль ли, радость ли, страх ли, изумление ли... Мне приятно проживать с людьми события, которыми они делятся. И совершенно неприятно, когда эти события высасываются из пальца, а вдобавок автор ещё и раскладывает крючки, за которые невольно ранишься. Пока что я могу только злиться и кусаться в этих ситуациях. Да, это не зрело, но магической палочки, превращающей все эти ловушки в труху, лично у меня ещё нет.

Моё мнение — в любви не может быть обязанных и должных. Любовь либо есть, либо её нет. Поэтому если я могу, хочу и готов — я делюсь. Не могу, не хочу, не готов — не делюсь. И если я не хочу здесь и сейчас делать что-то, что делают другие — не вижу причин быть обязанным это делать. И считаю, что это манипулирование и искусственное равноправие. Не вижу в нём свободы: ты должен открыться, а тебя должны полюбить. Не вижу в этой формуле жизни. Я воспринимал происходящее так, что делится своими переживаниями тот, кто хочет, кто готов. Зачем мне делиться, если моя работа с собой сейчас не предполагает душевного стриптиза? Имитировать его? Зачем? Чтобы нравиться другим за счёт того, что я — «такой же как они»? Так разве не это и есть создание образа?

Да, я не открываю карту, не веду полноценного блога, не разбираю публично ХГП (да и бодик опубликовал, если помнишь, больше под влиянием, нежели по собственному желанию). Так чего же удивительного в том, что теперь эта ситуация схлопнулась? Я не закрываюсь — я просто и не открывался в том смысле, который ты вкладываешь, рассматривая срезы по методикам, как откровенность. В каждой букве своего сообщения я более чем откровенен и честен. Если ты считаешь, что этого не достаточно, то в дальнейшем мои пути с этой площадкой действительно расходятся, ибо дальше у меня внутри будет разрастаться коллапс: как можно развивать те учения, которые культивируют принятие самого себя таким, какой ты есть, и принятие ответственности за свою судьбу, если для этого необходимо постоянно принуждать себя становиться принимаемым кем-то другим и делить ответственность с кем-то ещё? И открытость, и разделение ответственности могут происходить совершенно непроизвольно (да и будут происходить — это естественно), и принуждать себя к ним я не буду. Ни за какие печеньки.

В твоем наблюдении за другими я не вижу ничего плохого. Наоборот, очень ценное свойство, которое часто требует больших затрат душевных сил. Другое дело, что каждый твой заход в раскрытие меня мною же воспринимался именно как попытку что-то раскрыть, когда я не раскрывался. Практически как лиса и виноград в басне. Я говорю, что твои выводы не верны — а ты настаиваешь. И так вот до сегодня. Только вопрос: ты пытался открыть меня, но я был закрыт, или ты открыл меня, а я теперь пытаюсь спрятаться?

Не знаю, укладывается ли это в соционику, но видимо у нас с тобой категорически разные представления о том, что такое близость, открытость и интимность. И представления о том, как эти свойства появляются, живут и развиваются.

Ну а насчёт отсутствия ответа... А он обязательно должен быть? Обязательно отвечать на все вопросы и решать все ситуации?

Kapral

Прослезилась. Такая чувствительная становлюсь, пздц какой-то.

lekca

Да, как-то тонко и печально, что ли

IvanesS

Не знаю в какую типологию это укладывается, но в моей картине мира открытость, осознанность и искренность связаны скорее со смелостью и уверенностью в себе, чем с близостью и интимностью.

Тем не менее, конечно, странно слышать, как человек, который считает, что у нас тут - "племя", и со всеми обнимается и милуется, говорит, что никогда не открывался. Причем говорит это человеку, который как раз считает, что у нас - "коллектив", но при этом - за открытость.

Так что, видимо, представления о близости и интимности и правда очень разные.

IvanesS

Да, как-то тонко и печально, что ли

Блин, надо срочно сделать толсто и весело.

lekca

да, этого не хватает, чёта здесь в последнее время

lekca

но всему свое время, канеш

Iris

IvanesS, ну наконец-то! Сейчас вообще не хочу, чтобы вы решили, что я с вами соревнуюсь. Эти выводы только вредят.
Мне все, что вы написали о Люце было ясно еще тогда, когда я разместила наш с ним композит. А я повторяю, что разместила это для него, чтобы он увидел в этом себя. И мне стала очень интересна его первая реакция на это размещение. Написал он одно, пытаясь защититься, а я услышала совсем другое - растерянность, как уже, меня увидели, да ну на фиг, срочно, срочно бить тревогу, защищаться. И все намотались именно на это, все осудили меня за то, что я вообще посмела разложить кишки Люца на столе. Мне похрену это осуждение, я была и буду исследователем, я не могу это выключить, это работает независимо.

И было очень интересно слушать, как он говорил, уберите руки с моего тела, я не хочу чтобы вы меня увидели, не мешайте мне, я здесь играю свою игру. Я задавала наводящие вопросы, но он не хотел на них отвечать потому, что ему не нужно было, чтобы его "раскрыли" так быстро. Да не он меня подавляет, а сама себя подавляет, да еще и использует второй бодиграф для этого. В каждой новой теме. которую он заводит или поднимает, сквозит именно это - уход от себя, использование всевозможных умственных техник, о! его ум поднаторел в этом, как ничей другой, я потому и говорила, что его ум обрабатывает информацию неизвестным науке способом. Но, он тщательно уводит внимание отсюда, от этого вопроса, этакая изощренная манипуляция, вы, Ирис, не смеете писать комментарии относительно моего разума. Театр, блин!

И еще я вижу, что этот его ум принесет ему огромную пользу, если Люц перестанет быть его слугой. И да, остаюсь еще в большем раздумье относительно первого варианта его бодика после вашего поста, IvanesS, потому, что понимаю, в какие дебри может пускаться ум, чтобы не дать его хозяину обрести наконец покой))

И не надо мне писать глупости о том, что я строю из себя бога и хочу кого-то затмить.

Iris

И, кстати, относительно нашего так называемого конфликта с Люцем. Там где-то в темах был замечательный вывод о том, что в Люце после расклада IvanesSа в его теме поднялась волна чего-то непонятного, так вот, он не на ваш расклад так среагировал, а на мой приход, именно на мою фигуру он среагировал. И сразу же накатал претензию в эту тему, как же так, я же сказал, что запрещаю этому человеку смотреть на меня. Я конкретно зловещая фигура, которая поднимает в нем того, кто запустил в нем этот механизм подавления.

Для обычного зрителя это выглядит как насилие, как агрессия и нарушение его границ. Люц много раз использовал инструмент привлечения внимания общественности, чтобы убрать этот фонарик. А у него есть эти инструменты в теле, мощное влияние контура Эго, в этом поле так или иначе оказываются задействованы все. А если начать разбираться в этой механике, сразу становится ясно, это магнит, который тянет на себя внимание. Мне вот разбирать этот механизм гораздо интереснее, чем вытирать сопельки Люцу и выяснять с ним отношения.

Iris

Вот теперь прочитала ответ Люца. Он удивительно спокоен)) Вы надо мной будете смеяться, но у меня стойкое ощущение, что мы давно обо всем договорились, причем Люц придумал этот сценарий, этой игры, как мы будем распутывать этот клубок, вестись и отвлекаться на эмоции и крючки какие-то вместо того, чтобы в суть смотреть.

AlicePod

е-моё, что же творится-то?
у Вселенской Любви Вселенский грустняк

olya_podruga

Не знаю в какую типологию это укладывается, но в моей картине мира открытость, осознанность и искренность связаны скорее со смелостью и уверенностью в себе, чем с близостью и интимностью.

Ыыы, а я знаю

"открытость, осознанность и искренность" - Анахата
"связаны скорее со смелостью и уверенностью в себе" - Анахата заполняется после Манипуры

а "близость и интимность" - Свадхистана, а Манипура ("смелость и уверенность") исчо незаполнена

JUL

перенесено

IvanesS

@JUL, даю шанс исправиться, и без официального предупреждения напоминаю, что:

4.1. Обсуждение действий и мотивов администрации и вынесение (кем-либо, кроме администрации) суждений о нарушении правил (aka самосуд) категорически запрещается в любых разделах и темах, за исключением специализированных тем, предназначенных для обсуждения всех аспектов работы форума.

Данная тема не является таковой. Обсуждения нарушения / не нарушения правил разрешены только в этой теме на данный момент,

JUL

исправилась

Navalmoral

Поиграли в контроль

IvanesS

Когда, блин, эта тема утонет уже.

Как я устал.

TeryGRO

))) Для меня, если честно...

Очень неприятно читать ваши комментарии в теме для этого не предназначенной.
Заведите свои темы и переместитесь туда со своими разговорами.
На мой взгляд вам стоит прочитать это, а может и выучить.