МоноФлуд

IvanesS

а разве нет?

Нет. Я знаю Арта достаточно хорошо, уже много лет, и это человек, который абсолютно ВСЕ проблемы не то, что привык решать сам, а просто даже не знает, что вообще может быть как-то по-другому. И, вероятно, так было с раннего детства. Этакий одиночка просто по факту своей личностной структуры.

Фобии тут ни при чем. Их у любого немало. А если даже привязывать фобии, то социофобия как раз только усиливает такой подход.

IvanesS

Не знаю, на счет "позволяющего", но по форуму он создает впечатление совершенно беспомощного существа. Тут я согласна с Юркой.

Производить впечатление беспомощного - и желать от других помощи и быть готовым ее принять - вещи, не имеющие ну просто ничего общего.

Muzik

Фобии тут ни при чем. Их у любого немало. А если даже привязывать фобии, то социофобия как раз только усиливает такой подход.

дружище, так ведь человек базово не чувствует себя в безопасности среди людей! это ж такая фобия, что как с ней справиться? это что, в лесу надо жить, чтобы справиться?
по-моему чем больше фобий, тем больше нужда в защищённости.

Valchonok

Производить впечатление беспомощного - и желать от других помощи и быть готовым ее принять - вещи, не имеющие ну просто ничего общего.

В данном случае. Но очень часто беспомощность и желание помощи идут рука об руку.
Способность принимать помощь - отдельная история, согласна.

IvanesS

дружище, так ведь человек базово не чувствует себя в безопасности среди людей! это ж такая фобия, что как с ней справиться? это что, в лесу надо жить, чтобы справиться?
по-моему чем больше фобий, тем больше нужда в защищённости.

Будет забавно, если я сообщу тебе, что Мона почти не знает языка, и во всех заграничных поездках практически все внешние коммуникации осуществляет Арт, правда?..

IvanesS

В данном случае. Но очень часто беспомощность и желание помощи идут рука об руку.

Дык а ты не путаешь заботу с защитой, нет? Это вещи разные. Забота - внутрь, защита - наружу.

Muzik

Будет забавно, если я сообщу тебе, что Мона почти не знает языка, и во всех заграничных поездках практически все внешние коммуникации осуществляет Арт, правда?..

ну если Мона стоит рядом, то всё ок.
интересно, сколько у Арта самостоятельных поездок зарубеж. и куда именно.
например Европа - место довольно всё-таки тепличное, там вряд ли что-то может произойти.

Valchonok

Дык а ты не путаешь заботу с защитой, нет? Это вещи разные. Забота - внутрь, защита - наружу.

А для меня это неразделимые вещи.

Mona

так ведь человек базово не чувствует себя в безопасности среди людей

да откуда такой вывод-то? он может поехать в незнакомый город и остановиться у незнакомого человека, он может пойти гулять ночью, опять же в городе, где он впервые и ничего про людей не знает. да дофига всего может. вовсе не такая там социофобия, чтоб прям не чувствовать себя в безопасности.

IvanesS

И вообще, честно говоря, я считаю, что если человек осознает свои страхи, и открыто о них говорит - то это как раз смело. И признак смелости в остальных проявлениях. Вот если не осознает, и скрывает - тогда другое дело.

Muzik

да откуда такой вывод-то?

он сам так писал. правда он писал про Россию. Видимо из-за того, что здесь гомофобия.

IvanesS

А для меня это неразделимые вещи.

Это какое-то такое виктимно-агрессивное восприятие, что ль, может.

Mona

для меня забота и защита - это про разное. я забочусь, как умею, иногда и невпопад бывает.
а насчет защищать... ну мне это кажется странным в словесных баталиях. то есть если будет реальное физическое нападение, я конечно выскочу с лопатой.
а в разговорах? да еще в дружественном месте? Арт умнее меня. он лучше формулирует. он логичнее. он терпеливее в конце концов. и он вовсе не так уязвим, как может показаться. сфига ли его защищать.

IvanesS

Видимо из-за того, что здесь гомофобия.

Или из-за того, здесь плохие дорожные покрытия.

Mona

да откуда такой вывод-то?

он сам так писал. правда он писал про Россию. Видимо из-за того, что здесь гомофобия.

так вот именно. к тому же тогда момент какой-то был, когда толпа была агрессивно настроена, насколько я помню.

Valchonok

И вообще, честно говоря, я считаю, что если человек осознает свои страхи, и открыто о них говорит - то это как раз смело. И признак смелости в остальных проявлениях. Вот если не осознает, и скрывает - тогда другое дело.

А причем тут трусость и смелость? Про них никто не говорил.

Muzik

ещё вся эта ранимость по поводу трансгендера и гомосексуализма. это наверняка должно быть связано с агрессией внешнего мира.

Muzik

и он вовсе не так уязвим, как может показаться. сфига ли его защищать.

когда разговор касается больных тем, он очень уязвим

IvanesS

А причем тут трусость и смелость? Про них никто не говорил.

Я говорю. В контексте того, что человек, типа, всего боится и нуждается в защите. Иметь страхи - не равно всего бояться.

Muzik

так вот именно. к тому же тогда момент какой-то был, когда толпа была агрессивно настроена, насколько я помню.

а у него прям по лицу видно, что он не такой как все? или по голосу это понятно? или по манерам? я просто не имел возможности общаться лично.

IvanesS

я просто не имел возможности общаться лично.

Имел.

Muzik

Имел

я только видел, не общался. да и не помню. я вообще не знал до недавнего времени и даже не подумал бы, что Арт несёт в себе столько гомогендерных нагрузок. человек как человек.

IvanesS

я вообще не знал до недавнего времени и даже не подумал бы, что Арт несёт в себе столько гомогендерных нагрузок. человек как человек.

Ну вот и ответ тогда на это:

а у него прям по лицу видно, что он не такой как все? или по голосу это понятно? или по манерам?

Muzik

ну я ж не общался толком. и был совсем не этим тогда увлечён.

Muzik

если нет проблемы в восприятии окружающих, значит остаётся только проблема самоидентификации, я правильно понимаю?

Mona

ну вот вы патамушта все в иллюзиях. а человек вишь, все про нас понял. и сказать не поленился.

а у тебя с Артом какая разница в возрасте, если не секрет?

не секрет. 12 лет. а какое это имеет отношение к защите?

Valchonok

Это какое-то такое виктимно-агрессивное восприятие, что ль, может.

Инфантильно-агрессивное.

Muzik

обычно сильно старшего супруга выбирают себе люди, нуждающиеся в родительской заботе, защите. верно и обратное утверждение.
молодые девочки выбирают состоятельных мужчин.
неуверенные в себе юноши находят зрелую даму и с её помощью поднимают свою самооценку, ибо такая всё поймёт, не обидит.
со сверстниками сложней. они более требовательны. им мало того, что ты просто молод, энергичен и красив. у них есть большой выбор таких же. со сверстниками нужно быть уверенным в себе, более самодостаточным.
на всякий случай оговорюсь, что не все отношения попадают под такой шаблон. вполне возможно, что именно ваши являют собой нечто иное.

Mona

на всякий случай оговорюсь, что не все отношения попадают под такой шаблон. вполне возможно, что именно ваши являют собой нечто иное.

не все. нечто иное, да. вот торкнуло однажды, и пошла эмоциональная связь, которая развивалась-развивалась, да и докатилась до совместной жизни.
эмоциональные подробности я все же опущу. захочешь - поверишь. нет - твое дело.
а насчет "выбора среди сверстников" ты лучше с Артом поговори. а то опять окажется, что я "защищаю".

Muzik

ну без эмоциональной связи никуда, это да.