Разговорная № 4

IvanesS

А Юрка к тебе так обращается, когда серьезные вопросы задает, я решила его сымитировать, видимо, бессознательно

Ну и зря. Я от такого обращения чувствую себя, как на работе. И от Юры оно мне тоже не нравится. Веет формальной отстраненностью, нарочитым увеличением дистанции. Впрочем он, возможно, именно в таких случаях для этого так и обращается, не знаю. И вообще, нечего друг друга имитировать.

IvanesS

А вы бы, коллега, так хотели? ну не 30 - а года три хотя бы? Запереться одному с набором сухпайков и цистерной ЛСД...

Боже упаси, боже упаси. Это до крайности утомительно. Не уверен. что вообще переносимо.

Muzik

Просто у меня этот риторический скилл очень сильно прокачан, потому такое впечатление и складывается.

да, риторический скилл прокачан. но для меня этот танк воспринимается как раз в виде защиты для чего-то ценного внутри, то есть убеждений. зачем же тогда его просто так прокачивать, если не для того, чтобы беспрепятственно переть?

IvanesS

да, риторический скилл прокачан. но для меня этот танк воспринимается как раз в виде защиты для чего-то ценного внутри, то есть убеждений.

Нет, это не так.

зачем же тогда его просто так прокачивать, если не для того, чтобы беспрепятственно переть?

Ну, я его не то, чтоб осознанно прокачал. И не в сознательном возрасте. Если тебя интересует, откуда - это из детства, из установки о том, что драться плохо, и все конфликты надо решать словами, которую упорно транслировала мне мама в детским саду - начальной школе. И передумала только когда я стал возвращаться совсем уж побитый. Я ж писал об этом.

От установки я потом избавился, но хорошо драться словами к тому моменту уже научился, и с тех пор как-то не всегда рассчитываю силы, и часто забываю, какие все вокруг ранимые и принимающие атаку на убеждения на личный счет.

Я-то как раз убеждения от людей отделяю, люблю их не за это, и из опыта проработок знаю, насколько убеждения - это шелуха, и как смешно и странно за нее цепляться и считать собой.

alira_e_cairan

А мне неважно, за что меня критикуют, если со злостью и с обидой - значит, ненавидят именно меня.

Что касается убеждений. Если убежденье есть пока, значит, оно мне чем-то дорого, зачем-то нужно, удовлетворяет некую мою потребность. И человек, который на него со всей дури обрушивается, пытается лишить меня потребности.

То есть я готова вести дискуссии с посторонними людьми и в компании друзей в достаточно спокойном тоне, по любым вопросам. Но не когда мне тычут в нос в конфликте тем, что у меня есть убеждение. Тут я его буду защищать любыми способами. Срастусь с ним воедино. Наших бьют!

alira_e_cairan

Хотя, конечно, какую-нибудь пустую шелуху отброшу потом, да. А остальное крепче прирастет.

IvanesS

Если убежденье есть пока, значит, оно мне чем-то дорого, зачем-то нужно, удовлетворяет некую мою потребность.

Не удовлетворяет, а компенсирует, не путайте мух с котлетами. Как убеждения могут удовлетворять потребности? Разве что это потребности в убеждениях.

Muzik

А можно узнать, из каких соображений вы обращаетесь ко мне Павел, а, ребят?

Павел - красивое, приятное имя. Паша - не такое

Muzik

А ты представь, человек считает, что его убеждения - это он сам и есть. А убеждения эти меняются через день. В одном разочаровался, другим очаровался, и т.д. И каждый раз - серьезное разочарование, сильное очарование. И, получается, что все эти очарования-разочарования - в себе самом. Сплошные скачки самооценки туда-обратно. Баланс тут разве что на долгосрочном промежутке, если ты об этом.

именно такое отношение к убеждениям мне и позволяло их быстро менять, подбираяя себе самые подходящие. потому что если с ними не отождествляться, не примерять их на себя как кожу, тогда не ясно, насколько они подходят. в итоге это всё нужно, чтобы очередная кожа приросла. а менять её больно, да, но для меня это было необходимо.

Muzik

Ну и зря. Я от такого обращения чувствую себя, как на работе. И от Юры оно мне тоже не нравится. Веет формальной отстраненностью, нарочитым увеличением дистанции. Впрочем он, возможно, именно в таких случаях для этого так и обращается, не знаю. И вообще, нечего друг друга имитировать.

а тебе как больше нравится? Просто Паша? или Павлик? или когда я тебе разные имена придумываю типа Йоханесс? или, может, вообще интимное "коллега"?

alira_e_cairan

Какая разница - удовлетворяет, компенсирует. Дает мне что-то. На всех уровнях. И в ситуации критической я только схлопнусь и буду защищаться целиком, со всеми причиндалами. Если же я буду чувствовать, что меня принимают как человека - тогда да, можно и убеждения мои обсуждать. Иначе это лишь моя суверенная территория, и нефига кому там делать.

Либо - второй вариант - если я сама выношу тему на публику. Тут, понятно, могут всяко отреагировать.

Вот, кстати, одна из причин бесплодности политических дискуссий в российском обществе. Они уж ооочень эмоционально заряжены. Народ туда прям душу вкладывает, в какую-нибудь совершенно отвлеченную тему, типа был ли последний правитель Гондураса законным или он злостный узурпатор

И я их понимаю на эмоциональном уровне, но тогда и нечего со своими убеждениями соваться в публичное пространство, сиди дома. Иначе любой спор превращается в бои без правил.

Muzik

Не удовлетворяет, а компенсирует, не путайте мух с котлетами. Как убеждения могут удовлетворять потребности? Разве что это потребности в убеждениях.

я тоже считаю, что убеждения - есть некая необходимость. как инструмент взаимодействия с этим миром. Жить без убеждений - это всё равно что отказаться во многом от связей себя с мирозданием, то есть от целенаправленной деятельности. без убеждений можно ведь только наблюдать.
можно, конечно, иногда надевать одни убеждения, а когда надо, другие. но такой подход размазывает человека в глазах окружающих, они могут не понять, с кем имеют дело и как с ним взаимодействовать, а следовательно не станут сотрудничать. это препятствует социализации и идентификации в обществе.
то есть, на мой взгляд, убеждения или этическая система - это такой костюм. кого-то одели родители, и он так и ходит по сей день, кто-то купил в магазине и он похож на костюмы других, а кто-то учится шить его сам по книжкам разным, например.

IvanesS

Павел - красивое, приятное имя. Паша - не такое

Я согласен, мне тоже не нравится Паша, и больше нравится Павел. Но когда в неформальной беседе вдруг говорят "Павел" - это звучит как нарочитая попытка отгородиться.

Впрочем, я вообще не люблю обращений по имени. "> Потому, что имя я не выбирал, исторически и событийно оно тоже никак ко мне не привязано, и меня не отражает. Такое же имя у многих тысяч людей. Для меня обращение по имени - все равно как сказать: "Эй, Вы, любезный, передайте за проезд!.." Те, кто думает, что оно может сокращать дистанцию - так вот, все ровно наоборот для меня.

Да и вообще именные обращения - странное излишество, зачастую. Обращение хоть по имени, хоть по прозвищу, имеет смысл только если компания в реале состоит из нескольких человек и непонятно, кто к кому обращается. На форуме это очень редко, ибо обычно цитируют друг друга. Ну, и тут есть же ники, всегда можно обратиться так: @Muzik

IvanesS

Какая разница - удовлетворяет, компенсирует.

Огромная.

art

а хорошая тема про убеждения. Иванесс вот говорит, я даже уперт и постоянен в своих убеждениях. А какие у меня убеждения? По ощущениям их не так много, надо будет попробовать написать на бумажке.

IvanesS

Muzik

Иванесс для меня - это имя твоей интернетовской субличности, за которую я принимал ранее, до нахождения с тобой в ЮВА. Трудно переключиться назад, но я могу.

IvanesS

Иванесс для меня - это имя твоей интернетовской субличности, за которую я принимал ранее, до нахождения с тобой в ЮВА. Трудно переключиться назад, но я могу.

Ну, Иванесс для меня более индивидуален и личностен, чем некий Павел (мляя, кто это?? ) Но, опять же, зависит от того, кто. Если человек меня так никогда не называл - будет странно. Так же, как Лариса вдруг с этим "Павлом".

Но не, необязательно переключаться. Я говорю о том, что в значительном числе случаев можно вообще не обращаться по имени. И это - куда более лично получается. Вот я сейчас, например, пишу тебе, но называю тебя только "ты", а в именном обращении потребности не возникло. Ясно ведь, что не Арту отвечаю. Не так уж часто она возникает.

Muzik

Кажется я понял. У твоей личности нет ни убеждений, ни даже имени чёткого вовне? ведь это как-то связано. этакий нигилизм, добравшийся и до имени в том числе, как одного из навязанных кем-то понятий

art

Есть люди, которые в разговоре с тобой (наедине!) постоянно называют тебя по имени. реально бесит. как будто тебя постоянно дергают за рукав, ежесекундно. наверно, так они стараются привлечь твое внимание, от страха, что их на самом деле никто не слушает

art

Кажется я понял. У твоей личности нет ни убеждений, ни даже имени чёткого вовне? ведь это как-то связано. этакий нигилизм, добравшийся и до имени в том числе, как одного из навязанных кем-то понятий

почему? Иванесс же есть

IvanesS

Кажется я понял.

Ничего ты не понял, не усложняй. Просто мое имя для меня ничего не отражает. Я его не выбирал, оно мне ничем не близко, у меня ничего с его возникновением не связано, меня даже еще почти не было, когда мне его дали, в нем нет ничего личного, такое же - у десятков тысяч других людей. Оно для меня - просто как ярлычок фабричный. Это - лишь субъективное отношение, никакой "нигилизм" тут ни при чем (вот лишь бы ярлыки клеить, а )

alira_e_cairan

есть люди, которые в разговоре с тобой (наедине!) постоянно называют тебя по имени.

Может, они Карнеги начитались. И прочих продавцов коммуникативных навыков.

Это как постоянная улыбка в 32 зуба. У нас с Пашей есть один такой старый знакомый, который носил искусственную американскую улыбку. Реально пугала она меня. А сейчас общаюсь через Интернет - нормальный человек. Интересно, снял ли он свою улыбку, или она стала естественней?

Из той же серии - когда в магазине ты пришел позалипать, а тут к тебе привязывается моментально продавец с фразой "Чем Вам помочь?". Убивааать

IvanesS

Есть люди, которые в разговоре с тобой (наедине!) постоянно называют тебя по имени. реально бесит. как будто тебя постоянно дергают за рукав, ежесекундно.

Во-от! Да.

alira_e_cairan

мое имя для меня ничего не отражает

Мне мое имя скорее нравится, оно красивое. А уменьшительные не люблю.

IvanesS

почему? Иванесс же есть

Если стоит задача обратиться - определенно, Иванесс для меня - куда более мой личный идентификатор, чем Павел. С ним многое связано, он возник в сознательной жизни, и дали это именование именно мне самому, а не выбрали из словаря стандартных имен родители еще до рождения.

IvanesS

У нас с Пашей есть один такой старый знакомый, который носил искусственную американскую улыбку.

Димка Лытов, что ль?

alira_e_cairan

Димка Лытов, что ль?

ну да.

IvanesS

Но в целом обращение без нужны, даже по нику - это всегда словно человек выставляет между нами некий барьер формализма.

Sis

Мне мое имя в детстве не нравилось, я даже просила родителей перезвать меня.