Векторы массового сознания

qingwa

Ivanes$ пишет:
Платишь ты, положим, удовлетворителю потребностей.
Но здесь, конечно, речь идет о плате не себе нынешней, а себе будущей.

ну это уже вопрос приоритетов
готов ли ты жертвовать чем-то в настоящем ради будущего и все такое прочее
то есть, не очень понятно, почему чьи-то весьма индивидуальные и субъективные приоритеты преподносятся как универсальный закон ))

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Платишь ты, положим, удовлетворителю потребностей.
Но здесь, конечно, речь идет о плате не себе нынешней, а себе будущей.

ну это уже вопрос приоритетов
готов ли ты жертвовать чем-то в настоящем ради будущего и все такое прочее
то есть, не очень понятно, почему чьи-то весьма индивидуальные и субъективные приоритеты преподносятся как универсальный закон ))

Это не универсальный закон. Конечно вопрос приоритетов.
Просто подразумевается, что каждый нынешний рубль в будущем будет стоить во много раз больше, с учетом фактора времени. Ну, блин, слушай, это ж во всех детских почти книжках описывается, примеры там все эти, как, откладывая по баксу в день и инвестируя, можно стать через 30 лет миллионером и т.п.

art

из детских книжек про инвестирование вспомнил буратино. но он там как-то криво проинвестировал. в итоге, оказался в выигрыше, но это мало было связано с той инвестицией на поле))

qingwa

Ivanes$ пишет:
Ну, блин, слушай, это ж во всех детских почти книжках описывается, примеры там все эти, как, откладывая по баксу в день и инвестируя, можно стать через 30 лет миллионером и т.п.

в том-то и дело, что для этого надо хотеть стать миллионером! доктор, я не хочу стать миллионером, что я делаю не так?

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Ну, блин, слушай, это ж во всех детских почти книжках описывается, примеры там все эти, как, откладывая по баксу в день и инвестируя, можно стать через 30 лет миллионером и т.п.

в том-то и дело, что для этого надо хотеть стать миллионером! доктор, я не хочу стать миллионером, что я делаю не так?

Да ты не переживай, в наши дни не хотеть стать миллионером - это не позорно. Большинство не хочет, судя по всему, так уж лучше признаваться себе в этом честно.
А ты принципиально не хочешь, или ровно настолько, чтоб было жалко тратить на это лишнюю сотню баксов в месяц, к примеру?.. Ну или полсотни. Или меньше.

IvanesS

art пишет:
из детских книжек про инвестирование вспомнил буратино. но он там как-то криво проинвестировал. в итоге, оказался в выигрыше, но это мало было связано с той инвестицией на поле))

Да он халатно отнесся к выбору инвестиционного фонда. Ему и попалось что-то вроде нынешних форексовских дилинговых центров. Только они не стали много клиетов набирать и покрывать их друг другом, а смылись сразу с деньгами первого, если, конечно, в книге не опущены их остальные сделки. Так что, Лиса Алиса и Кот Базилио - тоже не особые чтоб мастера своего дела, масштабы не шибко крупные. Оно и по тому понятно, что бабла у них все время все равно мало.

qingwa

Ivanes$ пишет:
А ты принципиально не хочешь, или ровно настолько, чтоб было жалко тратить на это лишнюю сотню баксов в месяц, к примеру?.. Ну или полсотни. Или меньше.

не, на халяву не откажусь
но делать что-то ради этого категорически не готова
кстати, сотня в месяц -- далеко не все затраты
ведь придется еще как минимум изучить, как все это вообще работает -- даже если не самой инвестировать, а через специалистов (которые, насколько я понимаю, согласятся работать только начиная от определенной суммы плюс будут брать за это дополнительное бабло, так или иначе)
вот это мне просто запредельно лень делать ну, может, если доживу до такого времени, когда у меня будут оставаться лишние деньги -- займусь. но не раньше.

IvanesS

qingwa пишет:
вот это мне просто запредельно лень делать ну, может, если доживу до такого времени, когда у меня будут оставаться лишние деньги -- займусь. но не раньше.

Если вдруг тебе захочется быть миллионером когда-нибудь потом - фактор времени никуда не денется и потом. По мне, так лучше, когда захочется, уже быть.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Если вдруг тебе захочется быть миллионером когда-нибудь потом - фактор времени никуда не денется и потом. По мне, так лучше, когда захочется, уже быть.

а если мне вдруг когда-нибудь потом захочется стать чемпионом мира по поднятию тяжестей -- надо срочно бежать тягать штангу, что ли?

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Если вдруг тебе захочется быть миллионером когда-нибудь потом - фактор времени никуда не денется и потом. По мне, так лучше, когда захочется, уже быть.

а если мне вдруг когда-нибудь потом захочется стать чемпионом мира по поднятию тяжестей -- надо срочно бежать тягать штангу, что ли?

По-моему, тут всё-таки несколько несоизмеримые и усилия, и результат.

qingwa

Ivanes$ пишет:
По-моему, тут всё-таки несколько несоизмеримые и усилия, и результат.

результат-то почему несоизмерим? по-моему, один хрен. а усилия... главное, что они есть и они больше, чем я готова принять

Funtik

Иванес, а ты все еще являешься адептом той идет что нужно меньше всего хотеть, что бы не пришлось много зарабатывать?

IvanesS

Funtik пишет:
Иванес, а ты все еще являешься адептом той идет что нужно меньше всего хотеть, что бы не пришлось много зарабатывать?

А я когда-то являлся адептом такой идеи?..

Funtik

Ivanes$ пишет:

Funtik пишет:
Иванес, а ты все еще являешься адептом той идет что нужно меньше всего хотеть, что бы не пришлось много зарабатывать?

А я когда-то являлся адептом такой идеи?..

Неужели не ты? или я неправильно сформулировала?

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:

Funtik пишет:
Иванес, а ты все еще являешься адептом той идет что нужно меньше всего хотеть, что бы не пришлось много зарабатывать?

А я когда-то являлся адептом такой идеи?..

Неужели не ты? или я неправильно сформулировала?

Я, помнится, как-то говорил, что лично у меня потребности в сфере материального не особо высокие, и мне несколько трудно замотивировать себя на их повышение.
Но никаких идей на эту тему не декларировал, у меня их нет.
Скорее, наоборот, принято считать, что чем больший энергетический, информационный и материальный поток человек через себя пропускает, тем более "полной" жизнью он живет. В западной культуре, во всяком случае.

Funtik

Погоди, хочешь сказать, что мне все это снилось..
Вот совсем недавно, просил у поинт образ, который будет демонстрировать то, что у человека на самом деле мало потребностей и если разобратся что тебе действительно нужно, то и денег то окажется, что много не нужно

Funtik

И много было-то вобще высказываний на этот счет - еще на зверьке, и здесь тоже вроде что-то было

IvanesS

Funtik пишет:
Погоди, хочешь сказать, что мне все это снилось..
Вот совсем недавно, просил у поинт образ, который будет демонстрировать то, что у человека на самом деле мало потребностей и если разобратся что тебе действительно нужно, то и денег то окажется, что много не нужно

Ты неверно оттрактовала.
Путаешь оборот и издержки.
Я ничего не имею против высокого оборота, я предлагаю осознанно подходить к издержкам. Быть внимательным к мелочам, из которых составлется большое. Соотносить затраты с получаемым. И далеко не только в материальном плане.
Поинт-то, вроде, правильно поняла ж тогда.

IvanesS

Funtik пишет:
И много было-то вобще высказываний на этот счет - еще на зверьке, и здесь тоже вроде что-то было

Ты меня, по-моему, с Про попутала.

IvanesS

А на "зверьке" я, помницца, как раз просил помочь мне в повышении материальных запросов. Просто, к сожалению, из того, что мне предложили (в основном, Шатэнуар), ничто, вроде, не вызвало у меня должного мотивационного отклика. Получилось что-то вроде берновской игры "да, но..."

Funtik

Ivanes$ пишет:

Funtik пишет:
И много было-то вобще высказываний на этот счет - еще на зверьке, и здесь тоже вроде что-то было

Ты меня, по-моему, с Про попутала.

Да я вот тоже поражалась - такие разные люди, и такие схожие философии

slonoslon

qingwa пишет:
мне вот ежемесячных доходов надо не менее двух тысяч долларов, лучше больше
какой стартовый капитал для этого нужен?

при пассивном инвестировании и без других источников дохода - по моим прикидкам так:
где-то в районе 100K проходит граница, ниже которой шансы на успех призрачны
около 200K - медиана, т.е. либо получится, либо нет с вероятностью 50%
около 400К вероятность доходит где-то до 90% и затем растет гораздо медленнее.

Но помимо пассивного инвестирования есть и более активные, не индексные ПИФы, и доверительное управление от компаний и от частных лиц. При правильном выборе можно обеспечить себе одновременно доходность выше индекса и стабильность доходности тоже выше индексной, и соответственно заметно снизить стартовый порог. А уж если при этом еще переехать в Бобруйск...

qingwa

slonoslon пишет:
и соответственно заметно снизить стартовый порог

насколько? и с какими вероятностями?

slonoslon

qingwa пишет:

slonoslon пишет:
и соответственно заметно снизить стартовый порог

насколько? и с какими вероятностями?

ну, повышение доходности по сравнению с индексной вдвое - порог снижает примерно втрое. Вероятности остаются теми же, т.е. около 10% для 100K/3 = 33K, 50% для 66K, 90% для 133K.

IvanesS

slonoslon пишет:
При правильном выборе можно обеспечить себе одновременно доходность выше индекса и стабильность доходности тоже выше индексной, и соответственно заметно снизить стартовый порог. А уж если при этом еще переехать в Бобруйск...

Я вот тоже, как подумаю, что еще и питерскую квартиру сдавать, прям так и тянет... Бобрам и бобруйским людям просто даже и не представить, какие радужные перспективы таит их город...

IvanesS

Побывал наконец в клубе "Жопа". В общем-то, жопа как жопа, ничего особенного, непонятно, из-за чего было копья ломать. В жопе даже фэйс-контроль есть. На котором еще и спрашивают, а откуда вы узнали про нашу жопу... Хотя, где его щас нету...

Чтобы чем-то себя развлечь, устроили опрос среди тамошней жоповой молодежи, на предмет, кто сколько намерен прожить. Результаты дали совершенно неожиданную гендерную корреляцию. Парни, в подавляющем большинстве отвечали что-то, вроде "Вечно!". Лишь один сказал: "До завтра бы дожить..."
Деффки же, напротив, говорили, что не больше сорока, "потому, что потом я стану толстая и страшная..."

Такая вот специфическая вырисовывается картинка.

Про конец света, к слову, ни один ничего не сказал.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
Побывал наконец в клубе "Жопа". В общем-то, жопа как жопа, ничего особенного, непонятно, из-за чего было копья ломать. В жопе даже фэйс-контроль есть. На котором еще и спрашивают, а откуда вы узнали про нашу жопу... Хотя, где его щас нету...

как-то очень философски звучит: даже в жопе есть фейс-контроль...

IvanesS

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
Побывал наконец в клубе "Жопа". В общем-то, жопа как жопа, ничего особенного, непонятно, из-за чего было копья ломать. В жопе даже фэйс-контроль есть. На котором еще и спрашивают, а откуда вы узнали про нашу жопу... Хотя, где его щас нету...

как-то очень философски звучит: даже в жопе есть фейс-контроль...

Еще на этом фэйс-контроле почему-то предупреждают, что выбраться из жопы еще сложнее, чем попасть.

nel

Ivanes$ пишет:
Деффки же, напротив, говорили, что не больше сорока, "потому, что потом я стану толстая и страшная..."

а вы у толстых и страшных не спрашивали?))) или их в жопу не пускают?..

иванесс, до кучи. у тебя в форме ответа при цитировании или редактировании написано "промотр", ты в курсе?

IvanesS

nel пишет:

Ivanes$ пишет:
Деффки же, напротив, говорили, что не больше сорока, "потому, что потом я стану толстая и страшная..."

а вы у толстых и страшных не спрашивали?))) или их в жопу не пускают?..

иванесс, до кучи. у тебя в форме ответа при цитировании или редактировании написано "промотр", ты в курсе?

Не, был не в курсе. Видимо, не только свои опечатки тебя достали. Это моя личная опечатка при переводе. Исправлю завтра, сегодня лень, спасибо большое.

Не, там, в основном, молодежь, видимо, в этом дело.