Векторы массового сознания

qingwa

Ivanes$ пишет:
Все это справедливо, опять же, для тех случаев, когда работа и оценивается исключительно как способ получения денег. Но она ж может быть делом жизни потому, что нравится. В этом случае вполне обоснованно вкладывать в нее душу, страхи и ресурсы. И ты не "отдаешь" их, в обмен на бабло, а просто самореализуешься. Живешь, пропускаешь через себя бОльший поток.

дык я вроде об этом изначально и говорила? "нравится как способ получения денег" или "нравится сама по себе" -- это, в общем, уже нюансы ) если человек не готов делом своей жизни считать инвестирование ИЛИ получение денег, то нахрена ему это инвестирование вообще сдалось. это как с бизнесом: если не готов вкладывать душу и нести ответственность, лучше уж на дядю и работай. не думаю, что стоит гнобить людей за то, что они не готовы вкладывать душу в то, что им неинтересно )

art

вот и тут про деньги.. скоро конец света.. %////

IvanesS

qingwa пишет:
дык я вроде об этом изначально и говорила? "нравится как способ получения денег" или "нравится сама по себе" -- это, в общем, уже нюансы ) если человек не готов делом своей жизни считать инвестирование ИЛИ получение денег, то нахрена ему это инвестирование вообще сдалось. это как с бизнесом: если не готов вкладывать душу и нести ответственность, лучше уж на дядю и работай. не думаю, что стоит гнобить людей за то, что они не готовы вкладывать душу в то, что им неинтересно )

Не знаю, почему-то в твоем контексте это звучит как: "Не готов вкладывать душу в молоток, так и не покупай его, забивай гвозди лбом!.."
Инвестирование - это же прежде всего, просто удобный инструмент обращения с деньгами, и оно совсем не обязано быть делом жизни, как и вообще - делом. Его можно сделать таковым, но можно и не делать. Мы же не говорим, что оплата мобильника - дело нашей жизни, в которое мы вкладываем свое время, ресурсы и страхи. Хотя делаем это регулярно и исправно.

IvanesS

art пишет:
вот и тут про деньги.. скоро конец света.. %////

Сам начал.
Очевидно, деньги хотят обратить на себя твое внимание. А вот чего хочет от тебя конец света - это вопрос, да...

IvanesS

И, мне кажется, они предпочли бы видеть от тебя симпатию.
Смотри, ведь если ты скажешь, допустим: "Что-то, мне кажется, тут слишком много говорят об иванессе..." - иванесс может обидеться. Почему ты считаешь, что деньги отреагируют иначе?..

art

Ivanes$ пишет:
И, мне кажется, они предпочли бы видеть от тебя симпатию.
Смотри, ведь если ты скажешь, допустим: "Что-то, мне кажется, тут слишком много говорят об иванессе..." - иванесс может обидеться. Почему ты считаешь, что деньги отреагируют иначе?..

но ведь иванесс и деньги - разного порядка вещи/существа.. не обязательно тут универсальный механзм действует. деньги как могут обижаться, если у них нет чувств? они ж просто бумага)) а вот мое отношение, конечно, так или иначе влияет на то, что у меня с ними происходит. но деньгам-то плевать, в чьих они руках))

IvanesS

art пишет:

Ivanes$ пишет:
И, мне кажется, они предпочли бы видеть от тебя симпатию.
Смотри, ведь если ты скажешь, допустим: "Что-то, мне кажется, тут слишком много говорят об иванессе..." - иванесс может обидеться. Почему ты считаешь, что деньги отреагируют иначе?..

но ведь иванесс и деньги - разного порядка вещи/существа.. не обязательно тут универсальный механзм действует. деньги как могут обижаться, если у них нет чувств? они ж просто бумага)) а вот мое отношение, конечно, так или иначе влияет на то, что у меня с ними происходит. но деньгам-то плевать, в чьих они руках))

Совсем даже им не наплевать. Деньги - это не только бумага, но еще и эгрегор. Один из самых мощных притом. О них думает куча людей, и не просто думает, а испытывает массу эмоций и вкладывает уйму сил. А в информационную эру это вполне можно приравнять к самостоятельной сущности.

Возможно, если б ты сказал себе - "Деньги - хорошие ", они перестали бы преследовать тебя информационно, пытаясь обратить твое внимание, а захотели бы быть у тебя, ведь они, как и большинство сущностей, желают, чтоб их владелец хорошо к ним относился и заботился. Все хотят любви, деньги - не исключение. А зачем им идти к тому, кто их не любит настолько, что думает, что им плевать, у кого находиться, и презрительно называет огромный эгрегорище, эквивалент материальных благ, бумагой.

art

ужас-то какой. там же мало сказать, поверить надо((
я вот сегодня разбрасывал копейки по всем местам, где ходил. какое-то полуритульное действие. вот только в чем его смысл - хз.. может, это как с кустами, которые нужно подрезать, чтобы они потом еще лучше росли?

IvanesS

art пишет:
ужас-то какой. там же мало сказать, поверить надо((
я вот сегодня разбрасывал копейки по всем местам, где ходил. какое-то полуритульное действие. вот только в чем его смысл - хз.. может, это как с кустами, которые нужно подрезать, чтобы они потом еще лучше росли?

Это хорошо. Можно считать, что ты сеял разумное-доброе-вечное.
Главное - большие деньги не раскидывай - могут решить, что они тебе не нужны. И дома то, что разбросано, лучше б собрать, если это не для фэн-шуя, а то решат, что ты так небрежен потому, что тебе на них наплевать.
Именно поверить, действительно. Хотя, тут важно также и не переборщить. Не следует путать искреннюю симпатию с фанатизмом и одержимостью. Фанаты - это то, чем эгрегор питается. Т.е. хавает, пережевывет и выплевывает негодные остатки, а не дарит блага.

art

Ivanes$ пишет:
И дома то, что разбросано, лучше б собрать, если это не для фэн-шуя, а то решат, что ты так небрежен потому, что тебе на них наплевать.

так уж 2 недели как заведена под это поллитровая банка

IvanesS

art пишет:

Ivanes$ пишет:
И дома то, что разбросано, лучше б собрать, если это не для фэн-шуя, а то решат, что ты так небрежен потому, что тебе на них наплевать.

так уж 2 недели как заведена под это поллитровая банка

Супер, хотя трехлитровая была бы круче.
Только их надо оттуда брать, а не "мариновать" там долго. И класть новые. Деньги, как и все, любят, когда им помогают жить активной интересной жизнью, находят хорошее применение, а не запирают где-нибудь в чулане. Такой человек им интересен и нужен. А если их просто запереть, они могут захотеть сбежать или зачахнут.

nel

Иванесс, давай еще про инвестирование = )) ты готов ввести в разговор цифры, или это неприлично? мне кажется, огромные деньжищщи должны быть, чтобы жить на доходы. ведь что-то наверное должно лежать в качестве резервного, гарантированного фонда, с не очень большим доходом, но с малой вероятностью потери. т.е. доходов от этого не много. сколько средств у тебя в обороте? на сколько в месяц ты считаешь нормальным (рассчитываешь) жить? как часто нужно совершать операции? каким образом - хоть через инет, или какими-то менее комфортными способами? что случается чаще - выбирать между более и менее высоким доходом, или просто терять деньги?

qingwa

Ivanes$ пишет:
Не знаю, почему-то в твоем контексте это звучит как: "Не готов вкладывать душу в молоток, так и не покупай его, забивай гвозди лбом!.."
Инвестирование - это же прежде всего, просто удобный инструмент обращения с деньгами, и оно совсем не обязано быть делом жизни, как и вообще - делом. Его можно сделать таковым, но можно и не делать. Мы же не говорим, что оплата мобильника - дело нашей жизни, в которое мы вкладываем свое время, ресурсы и страхи. Хотя делаем это регулярно и исправно.

да вот как раз нифига! заниматься бизнесом или инвестированием (делая это единственным или основным источником дохода), имхо, имеет смысл лишь тогда, когда ты готов вкладывать в это душу. иначе у тебя просто нихера не получится.

и, кстати, че-то я не вижу вокруг себя людей, которым удается инвестированием реально зарабатывать нормальные деньги. даже зверек работать вон пошел :Р

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Не знаю, почему-то в твоем контексте это звучит как: "Не готов вкладывать душу в молоток, так и не покупай его, забивай гвозди лбом!.."
Инвестирование - это же прежде всего, просто удобный инструмент обращения с деньгами, и оно совсем не обязано быть делом жизни, как и вообще - делом. Его можно сделать таковым, но можно и не делать. Мы же не говорим, что оплата мобильника - дело нашей жизни, в которое мы вкладываем свое время, ресурсы и страхи. Хотя делаем это регулярно и исправно.

да вот как раз нифига! заниматься бизнесом или инвестированием (делая это единственным или основным источником дохода), имхо, имеет смысл лишь тогда, когда ты готов вкладывать в это душу. иначе у тебя просто нихера не получится.

и, кстати, че-то я не вижу вокруг себя людей, которым удается инвестированием реально зарабатывать нормальные деньги. даже зверек работать вон пошел :Р

Дык потому, что инвестирование - это не заработок. Им нельзя заработать. Я еще раз говорю, это - лишь инструмент обращения с уже имеющимися деньгами. Посеиу приравнивать его к бизнесу или, тем более, к работе, неправомерно.
Это опять же звучит как: "Что-то я ни разу не видела, чтоб ношением денег в кошельке можно было зарабатывать нормальные деньги. Все равно всем работать приходится, даже тем, кто в кошельках носит!.."

А Зверек, кстати, не по этим соображениям пошел.

IvanesS

Хорошо, предположим у тебя есть свободные деньги.
Рассмотрим пару вариантов твоего ими управления.

Ты пошла и положила их в банк, чтоб, типа, компенсировать инфляцию. В этом случае ты уже вкладываешь в инвестирование душу или еще нет?..

Или же ты пошла и купила на них паи какого-нить ПИФа. Тут ты уже вкладываешь душу или еще не вкладываешь?..

Ну или ты просто положила их на счет к брокеру и сама, вместо ПИФов, что-то покупаешь там себе и продаешь. На этом этапе уже необходимо вкладывать душу или нет?..
Или в зависимости от частоты проведения транзакций?..

IvanesS

У меня еда кончилась. Пойду вложу кусочек души в ее приобретение.

qingwa

ааа. свободные деньги. так где ж их среднему человеку взять-то. у меня вот нет, я то, что зарабатываю, трачу на жизнь. на те самые пресловутые "шубы", которым ты завидовал )) тут уж надо выбирать, или шубы, или свободные деньги.

IvanesS

Деньги становятся свободными в тот момент, когда ты их получила и купила все то, что вот непосредственно сегодня собиралась. Всё. Остальные деньги сейчас - свободны, даже те, которые на еду на завтра, условно говоря.

Если человек живет за счет инвестирования, то это так и следует понимать, что он живет на процент от собственных денег, а не зарабатывает. Можно сделать максимально возможно от тебя зависящее, чтоб повлиять на соотношение риск/доходность (весьма условно, ибо базироваться оно будет только на прошлом, на истории, принимая за постулат, что, якобы, будущее не будет сильно отличаться) и т.п., но тут есть определенный предел, в отличие от того же бизнеса или работы по найму, например. Предел, после которого от количества вложенных усилий (и "души" ничего зависить не будет. В этом одно из основных принципиальных отличий - ты получаешь деньги не за усилия. Не за время. Не за душу. Разве что, за ресурсы. А прежде всего - за принятую на себя неопределенность. Причем, испытывать постоянный страх ты тоже совсем не обязан. Твой выбор, испытывать или нет.

IvanesS

nel пишет:
Иванесс, давай еще про инвестирование = )) ты готов ввести в разговор цифры, или это неприлично? мне кажется, огромные деньжищщи должны быть, чтобы жить на доходы. ведь что-то наверное должно лежать в качестве резервного, гарантированного фонда, с не очень большим доходом, но с малой вероятностью потери. т.е. доходов от этого не много. сколько средств у тебя в обороте? на сколько в месяц ты считаешь нормальным (рассчитываешь) жить? как часто нужно совершать операции? каким образом - хоть через инет, или какими-то менее комфортными способами? что случается чаще - выбирать между более и менее высоким доходом, или просто терять деньги?

Нет, цифры я, естественно, вводить не готов, это, действительно, неприлично.

В остальном же, дело в том, что ты рассуждаешь, опять же, с позиций надежности, большей определенности, а в этом, на мой взгляд, и есть некоторая "неправильность" подхода - в повышенном стремлении к определенности. А вопрос лишь в том, до каких пределов ты желаешь снизить риск, снижая при этом, действительно, и доходность, от этого зависит и форма диверсификации. Точнее говоря, какой риск вот лично ты готова принять.

Вот у тебя есть резервный фонд, на случай, если ты, допустим, потеряешь работу?.. И что, он столь огромен, как ты говоришь? И если нет, то в чем разница?..

Да, через интернет, конечно, это все сейчас можно делать, орать в "яме" надобности нет.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Деньги становятся свободными в тот момент, когда ты их получила и купила все то, что вот непосредственно сегодня собиралась. Всё. Остальные деньги сейчас - свободны, даже те, которые на еду на завтра, условно говоря.

Если человек живет за счет инвестирования, то это так и следует понимать, что он живет на процент от собственных денег, а не зарабатывает.

мне вот ежемесячных доходов надо не менее двух тысяч долларов, лучше больше
какой стартовый капитал для этого нужен? и где мне его взять, если живые деньги у меня в кармане дольше недели особо не задерживаются?

qingwa

если у меня будет такая куча бабла, с которой реально в среднем каждый месяц получать 2 килобакса процентами, то я, может, и с радостью займусь инвестированием, чо ж
правда, в этом случае, по-моему, проще тупо инвестировать в недвижимость и сдавать ее. риски гораздо ниже. но пока у меня даже на собственную недвижимость денег нет

IvanesS

qingwa пишет:
если у меня будет такая куча бабла, с которой реально в среднем каждый месяц получать 2 килобакса процентами, то я, может, и с радостью займусь инвестированием, чо ж
правда, в этом случае, по-моему, проще тупо инвестировать в недвижимость и сдавать ее. риски гораздо ниже. но пока у меня даже на собственную недвижимость денег нет

На недвижимость нету. И не "даже", а как раз наоборот - там лот значительно выше, скажем так. Если, конечно, не скидиваться на покупку одной квартиры с десятью друзьями.
Где больше усилий, доходности и риска - это надо считать, довольно неоднозначно в каждый момент. Но тот факт, что для фондового рынка, в отличие от недвижимости, тебе сходу килобаксы не нужны - он-то очевиден. Сегодня сотню вложила (и она уже "работает"), через месяц сотню - глядишь, и накопились килобаксы. Или не накопились. Но суть в том, что иначе-то они точно не накопятся.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Сегодня сотню вложила (и она уже "работает"), через месяц сотню - глядишь, и накопились килобаксы. Или не накопились. Но суть в том, что иначе-то они точно не накопятся.

покажи мне людей, которые с нескольких сотен накопили много килобаксов
ни разу не видела

qingwa

да и вообще, лишних сотен у меня тоже нет
то есть это все может быть очень полезно для людей, которые ежемесячно что-то там куда-то откладывают (в кубышку или на депозит там). может, им и имеет смысл эти деньги инвестировать -- в том, разумеется, случае, если у них нет на эти деньги конкретных планов с четкими временными рамками, не допускающих высоких рисков.
мне до этого далеко, у меня слишком много МегаСуперСрочных планов, на которые деньги нужны вот прямщас ) подозреваю, примерно так же живет большинство людей

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Сегодня сотню вложила (и она уже "работает"), через месяц сотню - глядишь, и накопились килобаксы. Или не накопились. Но суть в том, что иначе-то они точно не накопятся.

покажи мне людей, которые с нескольких сотен накопили много килобаксов
ни разу не видела

А если я покажу тебе людей, которые стали миллионерами, пять лет назад взяв кредит в Сбербанке и купив на эти деньги акции самого Сбербанка, будет ли это означать, что ты сможешь повторить это сейчас?..

Вот так и рассуждаем. Я ж говорю, странный у нас в стране подход к финансовой грамотности.
Как и с "лишними сотнями". Вроде, наверняка, все не раз читали всякие правила, типа "заплати сначала себе" и т.п. Но, кажется, никто не задумывается, что бы они такое значили, эти знакомые по-отдельности слова...

qingwa

Ivanes$ пишет:
Вот так и рассуждаем. Я ж говорю, странный у нас в стране подход к финансовой грамотности.
Как и с "лишними сотнями". Вроде, наверняка, все не раз читали всякие правила, типа "заплати сначала себе" и т.п. Но, кажется, никто не задумывается, что бы они такое значили, эти знакомые по-отдельности слова...

я не претендую на финансовую грамотность и не читала никаких правил типа "заплати сначала себе"
деньги стоят на слишком низкой позиции в моей иерархии ценностей, чтобы так заморачиваться

IvanesS

qingwa пишет:
деньги стоят на слишком низкой позиции в моей иерархии ценностей, чтобы так заморачиваться

Ну тебе, зная, сколько времени ты уделяешь их зарабатыванию, подобное заявление, по крайней мере, простительно.
Однако ж, все равно, опасная такая декларация.

IvanesS

А "заплати сначала себе" означает, что, прежде всего, деньги откладываются в инвестиции, а уже затем - распределяются между остальными, обслуживающими твою жизнь, адресатами. Продавцом шубы там, арендодателем, автосервисом...

qingwa

Ivanes$ пишет:
А "заплати сначала себе" означает, что, прежде всего, деньги откладываются в инвестиции, а уже затем - распределяются между остальными, обслуживающими твою жизнь, адресатами. Продавцом шубы там, арендодателем, автосервисом...

я всегда плачу себе
когда я исполняю собственные желания и удовлетворяю собственные потребности -- я плачу только и исключительно себе

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
А "заплати сначала себе" означает, что, прежде всего, деньги откладываются в инвестиции, а уже затем - распределяются между остальными, обслуживающими твою жизнь, адресатами. Продавцом шубы там, арендодателем, автосервисом...

я всегда плачу себе
когда я исполняю собственные желания и удовлетворяю собственные потребности -- я плачу только и исключительно себе

Платишь ты, положим, удовлетворителю потребностей.
Но здесь, конечно, речь идет о плате не себе нынешней, а себе будущей.