Типология нелюдей: назад к истокам или вперед к первоисточникам

point

Ivanes$ пишет:
Хм, так ведь у любого более-менее здорового человека нет выраженного доминирования того или иного полушария, нет?

есть хоть и не ярко выраженное. но это ж совсем другое дело чем "двурукость"
к психическому здоровью это отношения не имеет тоже, ты ж понимаешь))
вобщем. я не говорю, чтовсе бестии обязательно должны быть амбидекстрами, сама автор типологии такого не говорит. но как правило, это так

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Пипец какой текст похерился

Чорт, ты написала большое эссе, а оно убилось?..

да не то чтоб очень большое. побольше этого в два раза.
Просто оно было написано под настроение, с выражением и все такое. То, что я написала после, получилось как-то куце, бедно и сухо, притянуто за уши. Так я хотела хоть закрепить мысль, чтоб не забыть. Потом напишу получше, как будет настроение и время)
ПС. Вот как вредно расслабляться и забыватьа полезные навыки ныкания любых текстов

Helga

Случайно набрела на ссылку, не могла удержаться от обнародования...

http://users.livejournal.com/gitanes_/3682430.html

IvanesS

Круть какая.

point

Ivanes$ пишет:
Насчет "людей" - представлять бы четко этот ничем не исковерканный "идеал", так сказать. Я, например, зарудняюсь вообразить, что должно получиться, если полностью исключить или, по крайней мере, скомпенсировать всякого рода психофизиологические травмы, которые может получить ребенок.

Что же касается Бестий - если наблюдать в жизни, то я бы не сказал, что "творимая" ими реальность прямо вот так уж "привлекательна" и для самих них. Часто и даже наоборот бывает. Просто такой уж это способ существования, обусловленный некими внутренними искажениями, определенным психосоматическим перекосом. Если внимательно изучить суть описаний - становится понятно, что именно Истинные Бестии из всех трех каталогов - наибольшие "уроды-мутанты", образно говоря. Самая странная форма компенсаторной приспособленности к существованию.

Поэтому, кстати, когда читаешь что-нить, вроде: "О, а я воспитываю своего сына Красным Единорогом, все прямо по описанию!.." - это звучит примерно как: "А я своему сыночку еще в годик ножки подрезала, чтоб лучше летать учился!..", в общем, человек как бы расписывается в том, что сам уродует ребеночка, слоф нет. Это я тут где-то наткнулся на такую фразу просто.

имхо, это не обо всех Бестиях, а может о некоторых, особо извращенно вырастивших себя. Тут я по случаю перечитывала про Владык Иллюзий и нашла вот что - http://knjazna.livejournal.com/198214.html (если опять получилась корявая ссылка, то это глава "Владыки Видений. А теперь про выгорание". )
То есть, по сути, извращения могут приключиться с каждым представителем каждой линейки и каталога, только у Бестий это сильнее чем у всех завязано на химию потребляемых и перерабатываемых веществ (в сравнении с Ши, например, где изначально больше завязано на психику и эмоциональные процессы, как я понимаю)

IvanesS

Слушай, мне стыдно, но я несколько раз перечел, и не врубаюсь в ход мысли.
Можно это как-то перефразировать?..

Что ты понимаешь под "извращениями"?.. (Судя по всему, видимо именно непонимание этого момента приводит у меня к непониманию текста )

IvanesS

То есть, понятное дело, что выгорание может случиться с каждым. Разве что с Оборотнями - с большим затруднением, из-за их менее мобильной психики.

Что касается Бестий - даже само название "Истинные Бестии" как раз и указывает на некоторую неординарность явления. То есть на то, что получилось совсем уж "черт-те-что", так сказать. "Родила царица в ночь ни то сына, ни то дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку". (с)

То есть, это к тому, что Бестии являют собой особенно невообразимое направление "мутации" по отношению к "эталонному человеку". В этом их и суть. У них оттого особенно странные проблемы, странные способности и странные возможности.

Ты это под "извращениями", что ли, подразумеваешь?.. Но к выгоранию, не вполне мне ясно, какое это имеет отношение?..

point

Ivanes$ пишет:
Слушай, мне стыдно, но я несколько раз перечел, и не врубаюсь в ход мысли.
Можно это как-то перефразировать?..

Что ты понимаешь под "извращениями"?.. (Судя по всему, видимо именно непонимание этого момента приводит у меня к непониманию текста )

Ну под извращениями я понимаю такие например ситуации как диета плюс недосыпание (пример приведенный княжной), ну и все в подобном духе, то, что способствует расшатыванию и без того скажем так своебразного баланса веществ и лабилизации психики.

point

Ivanes$ пишет:
То есть, понятное дело, что выгорание может случиться с каждым. Разве что с Оборотнями - с большим затруднением, из-за их менее мобильной психики.

Что касается Бестий - даже само название "Истинные Бестии" как раз и указывает на некоторую неординарность явления. То есть на то, что получилось совсем уж "черт-те-что", так сказать. "Родила царица в ночь ни то сына, ни то дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку". (с)

То есть, это к тому, что Бестии являют собой особенно невообразимое направление "мутации" по отношению к "эталонному человеку". В этом их и суть. У них оттого особенно странные проблемы, странные способности и странные возможности.

Ты это под "извращениями", что ли, подразумеваешь?.. Но к выгоранию, не вполне мне ясно, какое это имеет отношение?..

Нет, я написала выше. Есть то, что закладывается в дестве, определенный набор своеобразностей, да. А дальше уже кто во что горазд, можно продолжать себя расшатывать, а можно строить себе более удобные условия, при которых бестия может быть похожей на человека. Просто видимо я тоже тебя не вполне поняла, и думала, что ты имел вв виду какие-то радикальные искажения, говоря об искажениях (отклонениях от "человеческой" нормы) вообще.

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Слушай, мне стыдно, но я несколько раз перечел, и не врубаюсь в ход мысли.
Можно это как-то перефразировать?..

Что ты понимаешь под "извращениями"?.. (Судя по всему, видимо именно непонимание этого момента приводит у меня к непониманию текста )

Ну под извращениями я понимаю такие например ситуации как диета плюс недосыпание (пример приведенный княжной), ну и все в подобном духе, то, что способствует расшатыванию и без того скажем так своебразного баланса веществ и лабилизации психики.

Коротко говоря, Бестии такие странные именно потому, что у нас щас почти никто толком не соблюдает нормальный режим питания и сна, плохая экология, "магнитные бури" и прочие фазы Луны, просто на них это всё оказывает куда более сильное влияние?..
Интересная мысль.

С другой стороны - само ведь их появление обязано собой этим нарушениям. То есть, они рождаются и вырастают такими и с соответствующими отклонениями именно вследствие, в частности, тобой перечисленного.

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Слушай, мне стыдно, но я несколько раз перечел, и не врубаюсь в ход мысли.
Можно это как-то перефразировать?..

Что ты понимаешь под "извращениями"?.. (Судя по всему, видимо именно непонимание этого момента приводит у меня к непониманию текста )

Ну под извращениями я понимаю такие например ситуации как диета плюс недосыпание (пример приведенный княжной), ну и все в подобном духе, то, что способствует расшатыванию и без того скажем так своебразного баланса веществ и лабилизации психики.

Коротко говоря, Бестии такие странные именно потому, что у нас щас почти никто толком не соблюдает нормальный режим питания и сна, плохая экология, "магнитные бури" и прочие фазы Луны, просто на них это всё оказывает куда более сильное влияние?..
Интересная мысль.

С другой стороны - само ведь их появление обязано собой этим нарушениям. То есть, они рождаются и вырастают такими и с соответствующими отклонениями именно вследствие, в частности, тобой перечисленного.

Вобщем-то не совсем это моя мысль Княжна же где-то писала (сейчас не вспомню где), что бестию можно разрушить химически (это я так условно, но мысль понятна же. да? не той водой, не той едой, недостаточным кол-вом солнца), в отличие от ши, которых можно разрушить эмоционально, оборотней тоже как-то...
Вот скажем тех же Владык она приводила в пример, говоря о разрушении... была такая фраза "Еще Слоны, Тролли и Русалки могут выгореть в волков, механизм выгорания тот же, но у Слонов, Троллей и Русалок организм в целом посильнее, чем у Владык Иллюзий, и они могут долго пережигать на глюкозу и калории что угодно, что попадет им в желудок; на это у них адреналина достаточно" То есть в чем-то бестия слабее тех же ши или оборотней.

point

Ivanes$ пишет:
Коротко говоря, Бестии такие странные именно потому, что у нас щас почти никто толком не соблюдает нормальный режим питания и сна, плохая экология, "магнитные бури" и прочие фазы Луны, просто на них это всё оказывает куда более сильное влияние?..
Интересная мысль.

Вобщем, да, но каким-то образом это все еще привязано к екоей "вечности", засчет которой бестии и живут, и заканчиваются. как только заканчивается эта их "вечность". Тут имхо самой главное, в этих сочетаниях. Только как это, я не совсем поняла.
К тому же если говорить только об эндокринных отклонениях и плохой экологии, то сейчас это обычное явления для всех, и если делать это единственным отличительнм признаком, то ерунда какая-то получается

IvanesS

point пишет:
бестию можно разрушить химически (это мой термин, но мысль понятна же. да? не той водой, не той едой, недостаточным кол-вом солнца), в отличие от ши, которых можно разрушить эмоционально, оборотней тоже как-то...

Хм, а лишение внешнего ресурса считается "разрушением"?..

Вот скажем тех же Владык она приводила в пример, говоря о разрушении... была такая фраза "Еще Слоны, Тролли и Русалки могут выгореть в волков, механизм выгорания тот же, но у Слонов, Троллей и Русалок организм в целом посильнее, чем у Владык Иллюзий, и они могут долго пережигать на глюкозу и калории что угодно, что попадет им в желудок; на это у них адреналина достаточно" То есть в чем-то бестия слабее тех же ши или оборотней.

Ну, это-то понятно. Это очевидно даже из того, что кто-то там "выгорает" в Волков, а куда потом "выгорают" эти ВолкИ позорные (c) - думаю, что уже никуда, то есть, стабильность этой формы почти абсолютна.

А так - как-то все и впрямь довольно бессистемно у нее. Непонятно какое отношение Тролли и Русалки имеют к Слонам и вообще к Бестиям, и почему они все могут "выгореть" в одного единственного Оборотня. Сейчас буду перечитывать весь этот тред.

IvanesS

Так, еще и не просто в Волков, а именно в стайных только Волкофф, оказывается. Все страньше и страньше. То есть, как бы, повышенная соцзависимость ею как-то связывается с понятием деградации, м-да... %)

IvanesS

Написано, что Оборотни чаще совсем с катушек слетают, нежели чтоб "выгорали".

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
бестию можно разрушить химически (это мой термин, но мысль понятна же. да? не той водой, не той едой, недостаточным кол-вом солнца), в отличие от ши, которых можно разрушить эмоционально, оборотней тоже как-то...

Хм, а лишение внешнего ресурса считается "разрушением"?..

Вот етсь например линейка власти, те же Владыки. По описанию, они как раз заканчиваются тогда, когда у них пропадает человеческий ресурс. Это считается внешним ресурсом?

point

Ivanes$ пишет:

Вот скажем тех же Владык она приводила в пример, говоря о разрушении... была такая фраза "Еще Слоны, Тролли и Русалки могут выгореть в волков, механизм выгорания тот же, но у Слонов, Троллей и Русалок организм в целом посильнее, чем у Владык Иллюзий, и они могут долго пережигать на глюкозу и калории что угодно, что попадет им в желудок; на это у них адреналина достаточно" То есть в чем-то бестия слабее тех же ши или оборотней.

Ну, это-то понятно. Это очевидно даже из того, что кто-то там "выгорает" в Волков, а куда потом "выгорают" эти ВолкИ позорные (c) - думаю, что уже никуда, то есть, стабильность этой формы почти абсолютна.

А так - как-то все и впрямь довольно бессистемно у нее. Непонятно какое отношение Тролли и Русалки имеют к Слонам и вообще к Бестиям, и почему они все могут "выгореть" в одного единственного Оборотня. Сейчас буду перечитывать весь этот тред.

Я так понимаю, что как ты и написал - дальше уже выгорать некуда)) Тролли и Русалки видимо доходят до пика свой лабильности и переходят в нечто примитивно-стабильное. Ну так я могу это для себя объяснить, а что имела в виду Княжна. не знаю. Может что-то другое

point

...с Ллири и Ст.Волками более понятно - они входят в одну линейку. (А по словам фвтора, в ситуации стрессов скорее происходят перемещения по линейке).
С Троллями не ясно, правда...

point

Все вообще сложно и вроде как понятно, но запутано
Единственная системность, котроую я сейчас понимаю в этом всем - это каталоги и линейки

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:
бестию можно разрушить химически (это мой термин, но мысль понятна же. да? не той водой, не той едой, недостаточным кол-вом солнца), в отличие от ши, которых можно разрушить эмоционально, оборотней тоже как-то...

Хм, а лишение внешнего ресурса считается "разрушением"?..

Вот етсь например линейка власти, те же Владыки. По описанию, они как раз заканчиваются тогда, когда у них пропадает человеческий ресурс. Это считается внешним ресурсом?

Да, конечно, это - частный случай ресурса, в определенном контексте.

Но я вообще про "уничтожение" Оборотней. Чего-то сходу мне ничего, кроме острого ограничения внешнего ресурса в голову не приходит. Да и ситуацию, в которой он был бы настолько урезан.

Вообще я, читая этот ее изыск, тока щас наконец осознал, что хоть некоторый незначительный бубУх у моего типа есть. Даже неоднократно ею описанная "эмоциональная черная дыра" МедведЯ, в большинстве неблагоприятных случаев максимум на что способна - это повергнуть его в "зиму" на крайне продолжительный срок. А так - ну что, типа, с ним сделаецца.

IvanesS

point пишет:
Все вообще сложно и вроде как понятно, но запутано
Единственная системность, котроую я сейчас понимаю в этом всем - это каталоги и линейки

А там, вроде, системы-то, кроме этого, никакой больше и вовсе нету, пока, во всяком случае.

IvanesS

Интересная ветка обсуждения, сразу с нескольких точек зрения:

http://knjazna.livejournal.com/198214.html?thread=8315974#t8315974

IvanesS

Так, приехали, или, как выражается все та же Княжна, "с приплыздом".
До меня только что дошло, по окончании прочтения треда, что я даже не вполне понимаю смысл слова "выгорание". Какие конкретно симптомы и результаты за ним стоят?..

Люди, объясните давайте, а?..

point

Ivanes$ пишет:
Но я вообще про "уничтожение" Оборотней. Чего-то сходу мне ничего, кроме острого ограничения внешнего ресурса в голову не приходит. Да и ситуацию, в которой он был бы настолько урезан.

А, про оборотней. Ну в оригинале вот так - "Я сейчас рассказываю про выгорание Владык Иллюзий. Но выгореть может не только Владыка Иллюзий - добрая треть Бестий и любой Ши - если их гонять, дергать за нервы и не кормить, или помрут или выгорят до гоблина, каждый в свой срок, кто-то побыстрее, кто-то помедленнее (Оборотни и часть Бестий чаще ломаются прежде, чем выгорят)." далее в комментариях -
-- (steissd)В каком смысле ломаются? Помирают что ли, или становятся психотиками?
И еще один вопрос: Ваймарская Германия до определенного момента поставляла кризисных ситуаций с избытком. Практически весь мир рухнул с поражением Второго Райха. Значит ли это, что в Третьем Райхе было много волков и гоблинов?
--(knjazhna) Это равновероятные варианты - как смерть в результате износа какой-то из систем или (вот еще вариант - стремительно развивающейся онкологии), так и психические нарушения.

Волков, причем вот именно этих сформированных через выгорание, по крайней мере к концу второй мировой точно было полно. Гитлерюгенд, групповые фото и кинохроники, вполне на этот счет показательны.

point

Ivanes$ пишет:
Так, приехали, или, как выражается все та же Княжна, "с приплыздом".
До меня только что дошло, по окончании прочтения треда, что я даже не вполне понимаю смысл слова "выгорание". Какие конкретно симптомы и результаты за ним стоят?..

Люди, объясните давайте, а?..

"Выгорая, персонаж ощущает, что ему трудно ВСЁ: сконцентрироваться трудно, заснуть-проснуться трудно, начать работу трудно, закончить практически невозможно, пока внешним стимулом от процесса внимание не отцепит. Ситуация выгорания тем и плоха, что процесс владеет существом, а не существо – процессом. Самая большая в этом беда - то, что пищеварение или, например, сон, да, кстати, и секс - те процессы, которыми человек ПРИВЫКАЕТ управлять раньше, чем осознает, что управляет ими (ну культурная парадигма у нас такая, что же теперь делать), и следовательно, одним из основных признаков начала выгорания может являться то, что какие-то из этих процессов нарушаются, сиречь, протекают сами по себе, вызывая у хозяина тушки, в которой этот непорядок происходит, физиологический дискомфорт. Очень ощутимый и трудно переносимый дискомфорт. Дискомфорт, собственно, и является показателем того, чтоб процесс еще обратим. Если ситуация у человека по прежнему неблагополучна, и это очевидно для всех окружающих человека, а ощущение дискомфорта у него пропало - собственно, все случилось. Процесс завершен." (c)

IvanesS

Э... Дык у меня каждую субъективную "зиму" такое вот, не побоюсь этого слова, "выгорание". Ничо, когда в конце концов цепляет какой-то стимул - через некоторое время опять как новенький.

Видать у Медведей моск переключается в экономичный режим раньше, чем дойдет до необратимой стадии. Что менее твердо и устойчиво - реже ломается, поскольку согнется или упадет раньше, что переломится. А значит останется целым. Видать и у других Оборотней что-то такое.

Вот ведь, спасибо. Похоже у меня ща будет целый ворох инсайтов.

IvanesS

Особенно про свою линейку. Это я себе "закладку", что не забыть к завтрему.

slonoslon

Mona

ух ты! блеск!

point

уххх!
а художник известен?