Санузлы Слонослона

point

slonoslon

все-таки американский фондовый рынок - это сила, наш по сравнению с ним жалкая песочница. Минус триллион сто миллиардов за день - так больше никто не может, он такой один.

slonoslon

сегодня пайщики ПИФов особенно опасны, будьте предельно бдительны.

http://www.premierfunds.ru/index-pays.html

art

slonoslon пишет:
сегодня пайщики ПИФов особенно опасны, будьте предельно бдительны.

http://www.premierfunds.ru/index-pays.html

а можно ли по каким-то объективным внешним признакам выделить в толпе пайщиков ПИФов? а то так (не зная, кого именно опасаться) можно перебдеть во вред собственному здоровью..

slonoslon

art пишет:
а можно ли по каким-то объективным внешним признакам выделить в толпе пайщиков ПИФов? а то так (не зная, кого именно опасаться) можно перебдеть во вред собственному здоровью..

да, есть такой признак. В глазах у человека одновременно должны быть отрешенность, отчаяние, ненависть и маленькая искорка надежды. Если искорки нет, то это бывший пайщик.

art

slonoslon пишет:

art пишет:
а можно ли по каким-то объективным внешним признакам выделить в толпе пайщиков ПИФов? а то так (не зная, кого именно опасаться) можно перебдеть во вред собственному здоровью..

да, есть такой признак. В глазах у человека одновременно должны быть отрешенность, отчаяние, ненависть и маленькая искорка надежды. Если искорки нет, то это бывший пайщик.

ну я ж просил объективный критерий. например, вырванный клок волос над левым ухом.. или что-то такое. а искорки в глазах - да как же их определить-то?

slonoslon

art пишет:
ну я ж просил объективный критерий. например, вырванный клок волос над левым ухом.. или что-то такое. а искорки в глазах - да как же их определить-то?

не, такого нету. Пайщик - это ведь состояние души, а не тела. Но можно более-менее яркую внешнюю реакцию проследить: берешь большой плакат типа "наши пайщики заработали 262%" (раньше на автобусных остановках часто висели), показываешь испытуемому, сам в это время прячешься. Если плакат проживет больше 10 секунд - это не пайщик.

IvanesS

Слушайте, а ведь и впрямь, представляю себе человека, который месяц-два назад решился таки вложить все свои многолетние сбережения в ПИФ. Бля... Нет, ну бля...

IvanesS

А что такое эти "фонды снижающегося рынка", я раньше таких не видел? Что, в "защитных" бумагах держат каких-то?..

А то меня сперва переглючило, думаю, чего это, ПиФам шортить разрешили, что ль?.. А потом смотрю, не, они тоже, вон, падают.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
А что такое эти "фонды снижающегося рынка", я раньше таких не видел? Что, в "защитных" бумагах держат каких-то?..

А то меня сперва переглючило, думаю, чего это, ПиФам шортить разрешили, что ль?.. А потом смотрю, не, они тоже, вон, падают.

put-опционы покупают вроде, а может и фьючерс продают - деталей не знаю. А падают они (точнее резко обвалились, некоторые в 20 раз за день) из-за того, что там бОльшую часть портфеля составляли мусорные облигации.

art

мусорные свалки - доходные места. но мусорные облигации - это облигации свалок или ментов?

IvanesS

Ясно, пасиб.
Но все равно это какие-то новости для фондов. Где это видано, чтоб ПИФы производными инструментами торговали, или я что-то не так понимаю?..

IvanesS

Облигации свалок, скорее.
Менты у нас, думаю - организация надежная. )

IvanesS

Хотя, давать в долг "мусорам" - какой-то ссыкотное занятие. С ними лучше быть в доле уж. Так что, это акции должны быть надежными, а вот облигации - еще вопрос... )

IvanesS

А, это как бы и не ПИФы, а ОФБУ, всё, понял, чего-то рассеянный я какой-то.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
А, это как бы и не ПИФы, а ОФБУ, всё, понял, чего-то рассеянный я какой-то.

так это я в заблуждение ввел. Но на суть вопроса о судьбе пайщиков это не влияет...

Helga

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
А, это как бы и не ПИФы, а ОФБУ, всё, понял, чего-то рассеянный я какой-то.

так это я в заблуждение ввел. Но на суть вопроса о судьбе пайщиков это не влияет...

Через некоторое время судьба пайщиков покажется ерундой по сравнению с судьбой дольщиков в строительстве. Чувствую себя просто грифом, кружащим над свежими трупами стоительных компаний...

IvanesS

А что их ожидает?..

Helga

Ivanes$ пишет:
А что их ожидает?..

Как минимум, их ожидает кризис массового недостроя. Ипотеку выдавать прекратили, следовательно, новых покупателей на строящуюся недвижимость в ближайшее время не ожидается. Это значит, что достраивать дома будет не на что. Значит, будут банкротства застройщиков, претензии дольщиков и массовые судебные тяжбы (трет лапки). Судя по имеющимся тенденциям, процесс начался уже сейчас. Кстати, коммерческой недвижки он коснулся тоже.

Кстати, обратите внимание на рекламу. Таких заманчивых предложений от застройщиков не было уже давно. Это тебе не "купи квартиру, получи бейсболку"...

IvanesS

Helga пишет:
Кстати, обратите внимание на рекламу. Таких заманчивых предложений от застройщиков не было уже давно. Это тебе не "купи квартиру, получи бейсболку"...

А кстати ведь да.

Блин, надо к следующему экономическому кризису продумать несколько путей направления массовой паники в конструктивное русло собственного блага и набрать соответствующего ресурса. Я прям чувствую, что заложен в ней некий значительный потенциал...

Helga

И вот на этом месте я поняла, зачем мне нужен лимон баксов. Буквально в ближайшее время. Ушла с этой мыслью спать...

slonoslon

про недвижку все сложно имхо. Да, там пузырь, и предпосылки для кризиса не первый год, и долговая нагрузка и т.д. и т.п. Про это только ленивый не говорил все эти годы. Но живет этот сегмент не по законам свободного рынка, поэтому для "правильных" компаний деньги на достройку могут найтись при любом кризисе, а "неправильным" землю под свои проекты и так почти нереально получить (в Москве во всяком случае). Ну и собственно недвижка - это товар реальной экономики, а не виртуальной. Поэтому есть хорошие шансы, что там проблемы у сектора в целом таки будут помягче, чем у пайщиков.

IvanesS

Вы прослушали послеобеденный анализ рынка российской недвижимости от Слонослона.
А сейчас послушайте прогноз времени.
Через полчаса в Москве ожидается 15 часов... дальше неразборчиво... в Петропавловске-Камчатском - полночь.

IvanesS

Итак, время сегодня вновь не обмануло ожидания наших аналитиков.

Теперь уже можно со всей уверенностью утверждать, что на большинстве часовых механизмов в Москве сегодня действительно наблюдалось 15 часов, а в Петропавловске-Камчатском - полночь.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
Итак, время сегодня вновь не обмануло ожидания наших аналитиков.

Теперь уже можно со всей уверенностью утверждать, что на большинстве часовых механизмов в Москве сегодня действительно наблюдалось 15 часов, а в Петропавловске-Камчатском - полночь.

особенно потрясает точность прогноза - время наступления 15 часов было определено с точностью до нескольких минут. В мире, полном неопределенностей, это выдающийся результат.

Да и вообще, хотя любой тренд рано или поздно развернется - тренд времени пока выглядит очень и очень устойчиво, и, хотя на логарифмической шкале видны некоторые признаки его замедления - про разворот, уверен, говорить пока рано.

Helga

slonoslon пишет:
Но живет этот сегмент не по законам свободного рынка, поэтому для "правильных" компаний деньги на достройку могут найтись при любом кризисе, а "неправильным" землю под свои проекты и так почти нереально получить (в Москве во всяком случае).

Многие банки отказались от выдачи кредитов застройщикам в силу высокого риска (видимо, эти застройщики - неправильные ). Если дальше с реализацией недвижки так тухло дело пойдет - откажут и правильным...

Ну и собственно недвижка - это товар реальной экономики, а не виртуальной. Поэтому есть хорошие шансы, что там проблемы у сектора в целом таки будут помягче, чем у пайщиков.

Недостроенная недвижка - это очень оригинальный товар, в том смысле, что конечному потребителю нафиг не нужный. И рыночная цена такого "товара" может колебаться вплоть до приближения к цене земли, на которой он стоит. При том, что самые "правильные" компании зачастую строят, начхав на отсутствие предпроекта и разрешения на строительство, в случае попадания в финансовые вилы проблемы с реализацией недостроя у них будут.

slonoslon

Helga пишет:
Многие банки отказались от выдачи кредитов застройщикам в силу высокого риска (видимо, эти застройщики - неправильные ). Если дальше с реализацией недвижки так тухло дело пойдет - откажут и правильным...

это скорее банки неправильные не имеющие доступа к кормушке на кризисе ликвидности.

Недостроенная недвижка - это очень оригинальный товар, в том смысле, что конечному потребителю нафиг не нужный. И рыночная цена такого "товара" может колебаться вплоть до приближения к цене земли, на которой он стоит. При том, что самые "правильные" компании зачастую строят, начхав на отсутствие предпроекта и разрешения на строительство, в случае попадания в финансовые вилы проблемы с реализацией недостроя у них будут.

отсутствие разрешения - как раз признак "неправильной" компании. А так да, все упирается в цену земли, на которой он стоит. Это и есть реальный товар, и именно нерыночное ценообразование тут формирует подушку рентабельности бизнеса "правильных" застройщиков.

Helga

slonoslon пишет:
отсутствие разрешения - как раз признак "неправильной" компании. А так да, все упирается в цену земли, на которой он стоит. Это и есть реальный товар, и именно нерыночное ценообразование тут формирует подушку рентабельности бизнеса "правильных" застройщиков.

Тогда я чего-то в этой жизни не понимаю... 3/4 питерских застройщиков - неправильные, или мы под правильностью имеем в виду разные вещи?

Просто цикл "предпроекта", необходимый для получения разрешения на строительство, занимает в питере вне зависимости от связей около года. И без лобби, начав строить без выполнения "предпроекта", или купив такое чудо, некто рискует, что его заставят снести оное сооружение.

Да, изрядная часть тех, кто сейчас имеет самые интересные проблемы, строят на своей земле (коттеджные поселки на бывших сельхозугодьях, промзоны, выкупленная земля подвергшихся рейдерству предприятий и т.п.). В этих-то случаях при чем нерыночное ценообразование?

slonoslon

Helga пишет:
Тогда я чего-то в этой жизни не понимаю... 3/4 питерских застройщиков - неправильные, или мы под правильностью имеем в виду разные вещи?

Просто цикл "предпроекта", необходимый для получения разрешения на строительство, занимает в питере вне зависимости от связей около года. И без лобби, начав строить без выполнения "предпроекта", или купив такое чудо, некто рискует, что его заставят снести оное сооружение.

Да, изрядная часть тех, кто сейчас имеет самые интересные проблемы, строят на своей земле (коттеджные поселки на бывших сельхозугодьях, промзоны, выкупленная земля подвергшихся рейдерству предприятий и т.п.). В этих-то случаях при чем нерыночное ценообразование?

про Питер не знаю, а в Москве "правильному" застройщику гарантировано получение разрешения, поэтому можно начинать спокойно строить без него.

А по второй части - я как раз об этом и говорю, там, где ценообразование на землю рыночное, то есть любой желающий может купить и потом получить разрешение там строиться - риски существенно выше, собственно это обычные риски перегретого рынка, при капитализме правила одни для всех. Но большинство проектов по крайней мере в Москве относятся не к этой категории.

point

slonoslon пишет:
Да и вообще, хотя любой тренд рано или поздно развернется - тренд времени пока выглядит очень и очень устойчиво, и, хотя на логарифмической шкале видны некоторые признаки его замедления - про разворот, уверен, говорить пока рано.

коллайдер сломался