Разговоры с людьми - сезон 2

IvanesS

qingwa пишет:
кстати, а вот ты все говоришь, что биржа не "ваша", а "наша" -- а ты при этом что имеешь в виду? это же российская биржа, да? если у меня 80% доходов от зарубежных клиентов -- она все равно каким-то образом "моя" или не?

Дык ты ж все равно - гражданин России.

Helga

qingwa пишет:
кстати, а вот ты все говоришь, что биржа не "ваша", а "наша" -- а ты при этом что имеешь в виду? это же российская биржа, да? если у меня 80% доходов от зарубежных клиентов -- она все равно каким-то образом "моя" или не?

"И с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало... русское едят!!!" Всех потребителей российских товаров, работ и услуг ситуация на бирже относительно российских компаний, увы, касается.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Дык ты ж все равно - гражданин России.

пока что, к сожалению, да. а при чем тут биржа? ты словами человеческими скажи, на что это влияет. на изменение цен? а ишо?

IvanesS

qingwa пишет:
да просто радуюсь, что меня это впрямую не коснулось. и без того проблем хватает.

Ну, вот ты мыслишь тут опять, кстати, как раз для инвестиционной деятельности несколько "неверно", не в категоряих вероятностей, так что, действительно, на данный момент - решила правильно, на мой взгляд.

qingwa

Helga пишет:
"И с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало... русское едят!!!" Всех потребителей российских товаров, работ и услуг ситуация на бирже относительно российских компаний, увы, касается.

ну вон в прошлом году без всяких бирж продукты в два раза подорожали. или тоже с биржами? или с нефтью?

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Дык ты ж все равно - гражданин России.

пока что, к сожалению, да. а при чем тут биржа? ты словами человеческими скажи, на что это влияет. на изменение цен? а ишо?

Да не, ну ты не ищи там глубинного подтекста.
Просто, когда россияне говорят про Российскую Фондовую Биржу - "ваша биржа" - это все равно, как они бы говорили "ваше правительство". Они же потребляют продукцию тех же предприятий и т.д.

slonoslon

qingwa пишет:
пока что, к сожалению, да. а при чем тут биржа? ты словами человеческими скажи, на что это влияет. на изменение цен? а ишо?

у твоих клиентов какие-нибудь дела в России есть, или они только эксклюзивно с тобой общаются?

qingwa

Ivanes$ пишет:
Ну, вот ты мыслишь тут опять, кстати, как раз для инвестиционной деятельности несколько "неверно", не в категоряих вероятностей, так что, действительно, на данный момент - решила правильно, на мой взгляд.

не, это и так понятно, что биржа -- не мое. у меня и так по жизни переизбыток адреналина, мне искусственно "подогревать" себя ни к чему. сама бы я этим заниматься не стала, только через каких-нибудь управляющих.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Просто, когда россияне говорят про Российскую Фондовую Биржу - "ваша биржа" - это все равно, как они бы говорили "ваше правительство". Они же потребляют продукцию тех же предприятий и т.д.

я скорее скажу "правительство россии". меня слегка воротит от отождествления себя с государством, особенно этим, это что-то чисто эмоциональное "мое" -- это то, за что я несу ответственность, а как я могу нести ответственность за то, что не выбирала и с чем почти не взаимодействую. ты с биржей взаимодействуешь гораздо плотнее, чем я, поэтому она всяко больше "твоя", чем "моя"

qingwa

slonoslon пишет:
у твоих клиентов какие-нибудь дела в России есть, или они только эксклюзивно с тобой общаются?

никаких нету. так что если я чего и боюсь, так это нарушения нормальной работы российских банков, через которые я деньги получаю. в принципе, конечно, кризис достаточно большой силы может и банки похерить, наверное.

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Ну, вот ты мыслишь тут опять, кстати, как раз для инвестиционной деятельности несколько "неверно", не в категоряих вероятностей, так что, действительно, на данный момент - решила правильно, на мой взгляд.

не, это и так понятно, что биржа -- не мое. у меня и так по жизни переизбыток адреналина, мне искусственно "подогревать" себя ни к чему. сама бы я этим заниматься не стала, только через каких-нибудь управляющих.

А, по-моему, идти туда за "подогревом" кстати тоже крайне опасно и тоже было бы "неверно".
Адекватнее всего на такое, на мой взгляд, когда-то ответил Анубис: "Если можно было бы заменить простым линейным графиком роста - я бы был только рад".

Helga

мде, пора настала получать полноценное экономическое образование. А то ответить не в состоянии - называется "чую, что литр, а доказать не могу".

Helga

qingwa пишет:
никаких нету. так что если я чего и боюсь, так это нарушения нормальной работы российских банков, через которые я деньги получаю. в принципе, конечно, кризис достаточно большой силы может и банки похерить, наверное.

дык банки со вчерашнего дня, по слухам, приостановили заявки на выдачу ипотеки, и так рьяно обращаются с исками о взыскании просроченных кредитов, что пару крупных предприятий уже успели практически обанкротить...

qingwa

Ivanes$ пишет:
А, по-моему, идти туда за "подогревом" кстати тоже крайне опасно и тоже было бы "неверно".
Адекватнее всего на такое, на мой взгляд, когда-то ответил Анубис: "Если можно было бы заменить простым линейным графиком роста - я бы был только рад".

а за чем туда надо идти?
я больше двух лет каждый месяц вижу в журнале того же анубиса отчеты о результатах. по-моему, минусы там встречаются чаще плюсов. или примерно одинаково. так что очень сложно поверить, что "за деньгами"

qingwa

Helga пишет:
дык банки со вчерашнего дня, по слухам, приостановили заявки на выдачу ипотеки, и так рьяно обращаются с исками о взыскании просроченных кредитов, что пару крупных предприятий уже успели практически обанкротить...

не, ну кредиты это другое, кредитами я не пользуюсь. я имею в виду только элементарные переводы со счета на счет, уж для того, чтобы это сдохло, должен произойти какой-то капитальный п....ц. даже во время дефолта 10 лет назад мне папа из штатов бабло переводил банковским переводом. (блин, как жалею, что была тогда маленькая и глупая -- даже несмотря на то, что у моего папы в штатах тогда были проблемы, уж несколько килобаксов он бы смог где-нибудь раздобыть, а сколько всего на них в то время сделать можно было!..)

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Просто, когда россияне говорят про Российскую Фондовую Биржу - "ваша биржа" - это все равно, как они бы говорили "ваше правительство". Они же потребляют продукцию тех же предприятий и т.д.

я скорее скажу "правительство россии". меня слегка воротит от отождествления себя с государством, особенно этим, это что-то чисто эмоциональное "мое" -- это то, за что я несу ответственность, а как я могу нести ответственность за то, что не выбирала и с чем почти не взаимодействую. ты с биржей взаимодействуешь гораздо плотнее, чем я, поэтому она всяко больше "твоя", чем "моя"

Ну, я помню, ты и с обществом, помню, отождествляться категорически отказывалась.
По-моему, это просто результат сильно выраженного "родительского приказания" "Не принадлежи!", не более того. Так что, в общем, ради Бога, никто ж не заставляет, только рационализировать это тоже, думаю, без надобности. Слова "эмоциональное" или просто "не нравится" - вполне достаточно.

slonoslon

qingwa пишет:
никаких нету. так что если я чего и боюсь, так это нарушения нормальной работы российских банков, через которые я деньги получаю. в принципе, конечно, кризис достаточно большой силы может и банки похерить, наверное.

хе, не просто может. То, что было и сейчас до некоторой степени улеглось - это не фондовый кризис уже был, а системный кризис финансовой системы. Просто это прошло мимо внимания народных масс, в отличие от бредовых слухов типа "дефолт по расписанию назначен на 19 января". Это раз, а два - кризис мировой, по России он просто в силу ряда обстоятельств долбанул посильнее на данный момент.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Ну, я помню, ты и с обществом, помню, отождествляться категорически отказывалась.
По-моему, это просто результат сильно выраженного "родительского приказания" "Не принадлежи!", не более того. Так что, в общем, ради Бога, никто ж не заставляет, только рационализировать это тоже, думаю, без надобности. Слова "эмоциональное" или просто "не нравится" - вполне достаточно.

можно подумать, вся эта херь про "родительские приказания" -- не рационализация.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
А, по-моему, идти туда за "подогревом" кстати тоже крайне опасно и тоже было бы "неверно".
Адекватнее всего на такое, на мой взгляд, когда-то ответил Анубис: "Если можно было бы заменить простым линейным графиком роста - я бы был только рад".

а я бы нет, если шкала не логарифмическая.

qingwa

slonoslon пишет:
хе, не просто может. То, что было и сейчас до некоторой степени улеглось - это не фондовый кризис уже был, а системный кризис финансовой системы. Просто это прошло мимо внимания народных масс, в отличие от бредовых слухов типа "дефолт по расписанию назначен на 19 января". Это раз, а два - кризис мировой, по России он просто в силу ряда обстоятельств долбанул посильнее на данный момент.

мне казалось, что это все только про кредиты, см. выше. я что-то неправильно понимаю?

IvanesS

qingwa пишет:
я больше двух лет каждый месяц вижу в журнале того же анубиса отчеты о результатах. по-моему, минусы там встречаются чаще плюсов. или примерно одинаково.

Да не, ну что ты, ты, видимо, не пересчитывала, или как-то не так трактуешь эти проценты.
Как, собственно, и все остальные, он живет на эти деньги, и, если б они лежали под матрасом, они бы кончились, как минимум. И доходность у него, кстати, весьма даже.

slonoslon

qingwa пишет:
а за чем туда надо идти?
я больше двух лет каждый месяц вижу в журнале того же анубиса отчеты о результатах. по-моему, минусы там встречаются чаще плюсов. или примерно одинаково. так что очень сложно поверить, что "за деньгами"

это тоже пример различий в мышлении. Минусы чаще плюсов - это зачастую плата за то, что редкие плюсы по размеру существенно перекрывают все минусы. Но терпения надо много.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Да не, ну что ты, ты, видимо, не пересчитывала, или как-то не так трактуешь эти проценты.
Как, собственно, и все остальные, он живет на эти деньги, и, если б они лежали под матрасом, они бы кончились, как минимум. И доходность у него, кстати, весьма даже.

ну с такими цифрами, которые я там вижу -- у него, наверное, базовый капитал под миллион баксов, или я правда считать не умею. и ведь пошел же он в итоге работать куда-то там но я наверняка неправильно трактую, конечно.

IvanesS

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
А, по-моему, идти туда за "подогревом" кстати тоже крайне опасно и тоже было бы "неверно".
Адекватнее всего на такое, на мой взгляд, когда-то ответил Анубис: "Если можно было бы заменить простым линейным графиком роста - я бы был только рад".

а я бы нет, если шкала не логарифмическая.

Он явно имел в виду - заменить индекс, или что-то в таком духе. Он же все считает без учета реинвестирования.

qingwa

slonoslon пишет:
это тоже пример различий в мышлении. Минусы чаще плюсов - это зачастую плата за то, что редкие плюсы по размеру существенно перекрывают все минусы. Но терпения надо много.

да, какие-то специальные мозги надо иметь. мне сейчас кажется, что когда у меня появится ненужная сумма денег такого размера, который нужен, в частности, и для кормления с биржи, я лучше бизнес какой-нибудь раскручу.

может, дело еще в том, что у меня нет ни одного знакомого любителя биржи, который не был бы бользагом и не придерживался бы (вероятно, вследствие этого) пугающе аскетических взглядов на жизнь? то есть когда люди так старательно экономят, сложно поверить, что у них много бабла вот ты хотя бы в путешествия интересные ездишь. но тоже как-то без особого пиара, что ли.

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Да не, ну что ты, ты, видимо, не пересчитывала, или как-то не так трактуешь эти проценты.
Как, собственно, и все остальные, он живет на эти деньги, и, если б они лежали под матрасом, они бы кончились, как минимум. И доходность у него, кстати, весьма даже.

ну с такими цифрами, которые я там вижу -- у него, наверное, базовый капитал под миллион баксов, или я правда считать не умею. и ведь пошел же он в итоге работать куда-то там но я наверняка неправильно трактую, конечно.

Он пошел управлять еще и чужими деньгами.
Ну ладно, бох с этим всем.

slonoslon

qingwa пишет:
мне казалось, что это все только про кредиты, см. выше. я что-то неправильно понимаю?

про кредиты, но на них вся современная экономика стоит. За кредитным кризисом обычно быстро следует валютный (в 98 году многие даже не заметили, что это два разных этапа), а за ним кризис реальной экономики с остановившимися предприятиями. Вот упрощенно говоря возможен новый 98 год во всем мире одновременно

IvanesS

slonoslon пишет:

qingwa пишет:
мне казалось, что это все только про кредиты, см. выше. я что-то неправильно понимаю?

про кредиты, но на них вся современная экономика стоит. За кредитным кризисом обычно быстро следует валютный (в 98 году многие даже не заметили, что это два разных этапа), а за ним кризис реальной экономики с остановившимися предприятиями. Вот упрощенно говоря возможен новый 98 год во всем мире одновременно

Слушай, ты осторожнее, твоя мысль слишком материальна. ))) Кто неделю назад сказал, что могло бы оказаться конструктивным понервничать по поводу брокера?..

qingwa

slonoslon пишет:
про кредиты, но на них вся современная экономика стоит. За кредитным кризисом обычно быстро следует валютный (в 98 году многие даже не заметили, что это два разных этапа), а за ним кризис реальной экономики с остановившимися предприятиями. Вот упрощенно говоря возможен новый 98 год во всем мире одновременно

я не понимаю, как это может быть во всем мире одновременно, это ведь должно быть относительно чего-то? реальные ресурсы планеты земля вроде пока еще на месте, и нефть, и еда, и всякое такое. в любом финансовом кризисе у кого-то должно оставаться бабло, потому что не может же оно ваще сгинуть.

Helga

qingwa пишет:
может, дело еще в том, что у меня нет ни одного знакомого любителя биржи, который не был бы бользагом и не придерживался бы (вероятно, вследствие этого) пугающе аскетических взглядов на жизнь?

Я вот не знаю, у меня ощущение, что есть люди, любящие управление деньгам как сам по себе процесс - т.е., например, состояние человека оценивается в 20 лимонов баксов, он ходит в засранном свитере и предметы первой необходимости (типа дома) покупает по настоянию семьи и друзей...

Я, допустим, биржей не занимаюсь (и вряд ли буду) именно из-за того, что не чувствую этой "энергии денег". То есть, я понимаю, что нужно Нечто, на это нужны деньги, а дальше уже следуют усилия по их отъему у объективной реальности. Такой способ существования имеет свой минус - как у некоторых рыб: пока ты движешься - ты на плаву. Остановился - упал на дно.

Кстати, осознав сей факт, я твердо решила прибегнуть к рисковому страхованию жизни и здоровья на предмет инвалидности. Не успев дойти до страховой компании, была сражена страхом смерти, практически как молотком по лбу.