ПЙ: Хочу

IvanesS

qingwa пишет:
я вообще лучше всего понимаю аргументацию через эмоцию ) а когда волевые и эмоциональные заглюки пытаются аргументировать логикой -- это мерзкий индульгеж и вранье, и меня начинает тошнить.

Бывает, что и вовсе так, да.
Но такой подход, действительно, сплошь внушается еще с детства ведь, в самом деле.

Funtik

Ivanes$ пишет:
Короче, рабочая версия получилась у меня неожиданной.
ЛФЭВ, Бертье.
Но, кстати, а чо, вполне себе убедительно, если так подумать.

Я тоже когда функции распихивала, получилось Бертье... но я что-то постеснялась это написать, потму что аргументов с гулькин нос...

Joa

Ivanes$ пишет:
То есть, впрямую Волей не получается, необоснованно, а Логикой сможешь, и это у тебя уже не вызовет никакого дискомфорта?

Если бы не вызывало, я бы давно так и делала.
Фактически же желание веского довода сталкивается с нежеланием этот довод специально придумывать. qin правильно говорит, индульгёж и есть.

В самых тяжёлых случаях беру какую-нибудь фразу, типа: "нельзя заставить человека силой <делать то-то и то-то>" и повторяю много раз монотонно по слогам. Не аргументация, но как-то успокаивает.

Joa

Funtik пишет:
Я тоже когда функции распихивала, получилось Бертье... но я что-то постеснялась это написать, потму что аргументов с гулькин нос...

Фунтик, Фунтик, напиши, пожалуйста, как думала; не стесняйся, я не буду придираться. Интересно очень.

Joa

qingwa пишет:
я вообще лучше всего понимаю аргументацию через эмоцию )

Ненавижу аргументацию через Эмоцию. Потому что чаще всего эта эмоция - жалость, и получается, что все несчастные, и я всем должна. С Логикой хоть спорить можно, а тут сразу поддых.

Какие ещё бывают варианты? Так, чтобы без жалости?

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Короче, рабочая версия получилась у меня неожиданной.
ЛФЭВ, Бертье.
Но, кстати, а чо, вполне себе убедительно, если так подумать.

Я тоже когда функции распихивала, получилось Бертье... но я что-то постеснялась это написать, потму что аргументов с гулькин нос...

Ну, мы ж только что выяснили, что потребность в аргументах есть ложь, как всякая мысль изреченная. Кинва вон вообще считает, что оная потребность - мерзкий индульгеж.
Так что, рассказывай свои соображения.

Funtik

Joa пишет:

Funtik пишет:
Я тоже когда функции распихивала, получилось Бертье... но я что-то постеснялась это написать, потму что аргументов с гулькин нос...

Фунтик, Фунтик, напиши, пожалуйста, как думала; не стесняйся, я не буду придираться. Интересно очень.

Ну вобщем проблема в том что все таки плохо тебя знаю, ну и Бертье знакомых не много, но вот есть в тебе такое спцифическое хамелеонство - не в распространенной отрицательной коннотации, а в смысли слияния с окружающим пейзажем.
Незаметность и ненавязчивость грубо говоря.
По функциям подумаю.

IvanesS

А, вот еще, кстати, ту заботу о рядомнаходящихся и "решение вопросов", о котором я упомнал в начале, без затруднений можно "отпороть" от Воли и "пришить" к Физике.

Joa

Funtik пишет:
есть в тебе такое спцифическое хамелеонство - не в распространенной отрицательной коннотации, а в смысли слияния с окружающим пейзажем.

Слияние с окружающим пейзажем - и при этом 3Э? Мне кажется, для этого Эмоция должна быть подстраивающейся.
Вообще, для слияния с пейзажем всё должно быть подстраивающимся : ))

point

Joa пишет:

Funtik пишет:
есть в тебе такое спцифическое хамелеонство - не в распространенной отрицательной коннотации, а в смысли слияния с окружающим пейзажем.

Слияние с окружающим пейзажем - и при этом 3Э?

не, по-моему, тут как раз не противоречит. Эмоция должна быть низкой и тщательно фильтровать свои проявления

Joa

Ivanes$ пишет:
А, вот еще, кстати, ту заботу о рядом находящихся и "решение вопросов", о котором я упомнал в начале, без затруднений можно "отпороть" от Воли и "пришить" к Физике.

Физика и есть. Я уж не стала тебе вчера говорить, что проявления "решений" узко-специфические. Приятно, когда в тебе видят волевого человека : )) Пусть и недолго.

Joa

point пишет:
не, по-моему, тут как раз не противоречит. Эмоция должна быть низкой и тщательно фильтровать свои проявления

А как же радоваться за компанию, когда все радуются?

Funtik

Joa пишет:

Funtik пишет:
есть в тебе такое спцифическое хамелеонство - не в распространенной отрицательной коннотации, а в смысли слияния с окружающим пейзажем.

Слияние с окружающим пейзажем - и при этом 3Э? Мне кажется, для этого Эмоция должна быть подстраивающейся.
Вообще, для слияния с пейзажем всё должно быть подстраивающимся : ))

Почему это? Да ну нет. Если подвести под это теорию то как раз сочетание 3Э + 4В купируют проялвение во вне что ли. ТО есть 3Э вызывает типа боязнь как-то себя проявить, ну а 4В еще этот эффект усиливает. Но если бы было 2Л то человек бы хотя бы ну трепаля...
То есть конечно когд познакомишься поближе, эти эффекы во монгом снимаются, но вот на не совсем близкой дистанции именно так

point

Joa пишет:

point пишет:
не, по-моему, тут как раз не противоречит. Эмоция должна быть низкой и тщательно фильтровать свои проявления

А как же радоваться за компанию, когда все радуются?

ну я могу сказать, что и в те времена, когда я верила в свою 3Э. я тоже так делала ну и вообще. если посмотреть, 3Э это же не значит, что это такие люди-футляры, которые думают только о своих переживаниях ))

Funtik

Joa пишет:
А как же радоваться за компанию, когда все радуются?

Блин, кому я еще не рассказывала как 3Э мальчик, как раз бертье, радовался за компанию, когда мы пркрепили фалоимитатор посередине настенных часов, хотя он этого как раз не видел.
А когда мы его спросили чего он смеялся, от ответил - ну все смеялись, и я смеялся

Joa

Funtik пишет:
А когда мы его спросили чего он смеялся, от ответил - ну все смеялись, и я смеялся

Насколько я понимаю, по теории так должна вести себя 4-я Эмоция, а не 3-я. Когда причина возникновения веселья не имеет значения.

Joa

point пишет:
если посмотреть, 3Э это же не значит, что это такие люди-футляры, которые думают только о своих переживаниях ))

Это люди, которые стараются ограничить внешние проявления переживаний окружающих.
Хотя нет, ограничить - это к Воле.
Пусть будет "стараются избежать".

Funtik

Joa пишет:

Funtik пишет:
А когда мы его спросили чего он смеялся, от ответил - ну все смеялись, и я смеялся

Насколько я понимаю, по теории так должна вести себя 4-я Эмоция, а не 3-я. Когда причина возникновения веселья не имеет значения.

И тем не менее. Может это происходит от боязни выделится, или просто оттого что общее веселье штука заразительная, даже 1Э пробирает, а уж насколько она сам в себе, и на внешние раздражители старается не реагировать

IvanesS

Joa пишет:
Вообще, для слияния с пейзажем всё должно быть подстраивающимся : ))

Это для полного слияния.

Но, опять же, зависит от того, что под ним понимать. Одно дело - полное следование за происходящим, другое - быть совсем "невидимым". В первом случае они должны все быть процессионными, во втором - результативными.
Я уже давно призываю не стремиться сделать все функции "вторыми", как завещал старина Афанасьев, а "втоптать" всё в четвертые - это ж, практически, нирвана.

Funtik

Ivanes$ пишет:
Я уже давно призываю не стремиться сделать все функции "вторыми", как завещал старина Афанасьев, а "втоптать" всё в четвертые - это ж, практически, нирвана.

По моему это не совместимо с жизнью

qingwa

Joa пишет:
Ненавижу аргументацию через Эмоцию. Потому что чаще всего эта эмоция - жалость, и получается, что все несчастные, и я всем должна. С Логикой хоть спорить можно, а тут сразу поддых.

Какие ещё бывают варианты? Так, чтобы без жалости?

нет, ну, блин, необязательно же с аргументацией соглашаться, тем более если это явная манипуляция. но коммуникацию, основанную на "если ты сделаешь так, то мне будет хорошо, а если так, то плохо" с обеих сторон, теоретически уважаю (на практике это у людей плохо получается почему-то).

point

Joa пишет:

point пишет:
если посмотреть, 3Э это же не значит, что это такие люди-футляры, которые думают только о своих переживаниях ))

Это люди, которые стараются ограничить внешние проявления переживаний окружающих.
Хотя нет, ограничить - это к Воле.
Пусть будет "стараются избежать".

Так когда положительные Эмоции - это не так страшно по крайней мере, до определенного комфортного уровня
а стараются избежать всяких негативных сильных

Joa

qingwa пишет:
но коммуникацию, основанную на "если ты сделаешь так, то мне будет хорошо, а если так, то плохо" с обеих сторон, теоретически уважаю (на практике это у людей плохо получается почему-то).

Имею небольшой опыт коммуникаций такого рода. Меня это напрягало. Да, всё честно, всё заранее оговорено, но воспринимается как шантаж. Как деловитое развешивание дамоклова меча. "Если ты сделаешь так-то, мне будет плохо" -- "Если ты - мне будет плохо" -- "Мне будет плохо". Хочется резко увеличить дистанцию и не иметь дела с человеком, которому будет плохо, а я окажусь в этом виновата.

Наверняка, многое зависит от формы преподнесения. Скажем, "не делай так, мне неприятно" звучит более мягко, и, конечно, учтётся.

Joa

Funtik пишет:
И тем не менее. Может это происходит от боязни выделится, или просто оттого что общее веселье штука заразительная

Или следование желаниям окружающих. Все хотят смеяться - значит, так надо.

Joa

Ivanes$ пишет:
Но, опять же, зависит от того, что под ним понимать. Одно дело - полное следование за происходящим, другое - быть совсем "невидимым". В первом случае они должны все быть процессионными, во втором - результативными.

Когда человек сидит "для мебели", как манекен? : ))

qingwa

Joa пишет:
Имею небольшой опыт коммуникаций такого рода. Меня это напрягало. Да, всё честно, всё заранее оговорено, но воспринимается как шантаж. Как деловитое развешивание дамоклова меча. "Если ты сделаешь так-то, мне будет плохо" -- "Если ты - мне будет плохо" -- "Мне будет плохо". Хочется резко увеличить дистанцию и не иметь дела с человеком, которому будет плохо, а я окажусь в этом виновата.

Наверняка, многое зависит от формы преподнесения. Скажем, "не делай так, мне неприятно" звучит более мягко, и, конечно, учтётся.

и еще там было про "мне хорошо" тоже, ты сознательно про него не упомянула?

IvanesS

Joa пишет:

qingwa пишет:
но коммуникацию, основанную на "если ты сделаешь так, то мне будет хорошо, а если так, то плохо" с обеих сторон, теоретически уважаю (на практике это у людей плохо получается почему-то).

Имею небольшой опыт коммуникаций такого рода. Меня это напрягало. Да, всё честно, всё заранее оговорено, но воспринимается как шантаж. Как деловитое развешивание дамоклова меча. "Если ты сделаешь так-то, мне будет плохо" -- "Если ты - мне будет плохо" -- "Мне будет плохо". Хочется резко увеличить дистанцию и не иметь дела с человеком, которому будет плохо, а я окажусь в этом виновата.

Индукции необязательно избегать. Ее можно просто не принимать. Это, конечно, требует наработки определенного навыка, но возможно.

IvanesS

Joa пишет:

Funtik пишет:
И тем не менее. Может это происходит от боязни выделится, или просто оттого что общее веселье штука заразительная

Или следование желаниям окружающих. Все хотят смеяться - значит, так надо.

Слушай, а ты разве веселишься, когда все веселяцца? Может это тебе только так кажется изнутри?..

Joa

qingwa пишет:
и еще там было про "мне хорошо" тоже, ты сознательно про него не упомянула?

Про "плохо" сильней резануло : )) По старым царапинам.

"Мне будет хорошо" напрягает существенно меньше. Но тоже может, если это "сделай то, что тебе очень неприятно, ведь мне от этого будет хорошо". Вызывает желание поторговаться.

Funtik

Joa пишет:
Имею небольшой опыт коммуникаций такого рода. Меня это напрягало. Да, всё честно, всё заранее оговорено, но воспринимается как шантаж. Как деловитое развешивание дамоклова меча. "Если ты сделаешь так-то, мне будет плохо" -- "Если ты - мне будет плохо" -- "Мне будет плохо". Хочется резко увеличить дистанцию и не иметь дела с человеком, которому будет плохо, а я окажусь в этом виновата.

Наверняка, многое зависит от формы преподнесения. Скажем, "не делай так, мне неприятно" звучит более мягко, и, конечно, учтётся.

Вот ППКС. ТОлько меня еще накрывает неконтролируемой обидой.
Я даже по этому поводу что-то большое и злое катала.