Navalmoral: доппельгангеры, ангст и прочее жизненное

shi-ra

в Голову приходят такие вопросы, что наверное бы только ещё больше оскорбили бы трансгендера. Ведь они считают что это не решение стать мужчиной, а естественное течение-ошибочка телом. Но могли бы интересно вековые угнетения женщин повлиять на решение отказаться быть ею.

Navalmoral

. Но могли бы интересно вековые угнетения женщин повлиять на решение отказаться быть ею.

многие феминистки в этом уверены. более того, считают, что трансгендеры заигрывают с гендерным дискурсом и "меняют пол с женского на мужской" чтобы улучшить качество своей жизни и переехать в "привилегированную доминирующую группу". мне лично подобная мотивация кажется абсурдной. кроме того, их объяснения существования mtf (которых статистически больше) вообще нелепы

Navalmoral

в Голову приходят такие вопросы, что наверное бы только ещё больше оскорбили бы трансгендера.

такая формулировка подразумевает, что трансгендеры по умолчанию какие-то оскорбленные и гипертравмированные существа. это не вполне так)

shi-ra

Ну да слово больше лишнее. Хотя думаю им достаётся! Поэтому так сказала ))
Да тут куда не плюнь везде оскорбление))) полжизни формулировать прийдется. И доказывать что имела ввиду, что не считаешь их осокорбоенными, хотя видишь отношение к ним))))
Вообще радикалки очень радикальные. Поэтому и странный мне этот вопрос. К этому трансгендеру что случайно подошли узнать его мнение о феминизме? Или почему то все таки посчитали его мнение особенным, а на каком основании? Чем оно отличается от мнения других мужчин?

Navalmoral

интервью беру я, а не радикальные феминистки) потому что он активно участвует в разных движениях за права. в том числе и с феминистками. этот момент мне показался интересным, потому что я слышал о конфликтах феминисток с лгбт, особенно с Т. да и сами трансгендеры в целом не жалуют феминисток. а тут такой микс.

leya

Видела такую девочку маленькую. У нее там непонятно было снаружи и вагина и пенис. А внутри по узи непонятно было вроде яички ,а может и нет. . воспитывали как девочку. Потом операцию сделали лет в 5. По удалению пениса. И вроде как яичники оказались недоразвитые. В армянской семье родилась,они даже родственникам не рассказывали .

Navalmoral

это гермафродитизм, не имеющий ничего общего с транссексуальностью.

leya

Интересно как она сейчас. Ей уже лет 12

Navalmoral

у нас есть раздел про гендер

shi-ra

Похоже все на случайное стечение обстоятельств. Немного смущает сама суть и внимание к этой ситуации)) зачем выделять этого товарища среди всех остальных. Вот что вызвало смятение в голове. Понятно что ты) это у меня ход мысли перескочил.

Navalmoral

что значит "выделять"? это знаешь, как "ну пусть себе есть трансгендеры. но зачем об этом говорить вслух в приличном обществе?"

чувствуешь грань? я чувствую. почему не обратить внимание, если нечто существует? понятно, что смущает и сбивает с толку и хочется отвести глаза и сделать вид, что меня это не касается. как мертвый котик на обочине. но можно же и посмотреть, разобраться, проявить интерес, каким бы стремным он ни был. что в этом такого страшного-то - выделить кого-то, обратить на него внимание. и почему нужно сразу приписывать "случайное стечение обстоятельств", когда можно спросить самого человека и узнать, стечение ли обстоятельств или принципиальная позиция?

короче, чую я что-то ссыкотное в твоей позиции.

shi-ra

Ты сейчас трансгендера мужчину с мертвым котиком сравнил?
А как ты решил что мне неприятно смотреть на него, что я решила сделать вид что не замечаю. А если мне кажется что он так же естественнен там как и другие люди, и что он как обычный человек может дать обычное мнение -но там ищут какую то подоплеку. То если тебе пофиг на мужчину в этой движухе то ок. А если там трансгендер-то отвернуться от него, это как на труп котика не смотреть? Я че вообще не так понимаю?

Valchonok

что значит "выделять"? это знаешь, как "ну пусть себе есть трансгендеры. но зачем об этом говорить вслух в приличном обществе?"

А если так "зачем выделять, они такие же как все, ну есть и есть"? Имхо - это ближе к нейтральной позиции.

shi-ra

Читать надо с легкостью и улыбкой мое сообщение))) я не хочу возмущать тебя)

Valchonok

А выделение по гендерному или трансгендерному признаку само по себе отдает шовинизмом, не?

Navalmoral

Ты сейчас трансгендера мужчину с мертвым котиком сравнил?

я сравнил ситуации, в которых человеку не хочется видеть то, что его по каким-то причинам смущает

А как ты решил что мне неприятно смотреть на него, что я решила сделать вид что не замечаю. А если мне кажется что он так же естественнен там как и другие люди, и что он как обычный человек может дать обычное мнение -но там ищут какую то подоплеку.

так услышал. мог и ошибиться, я часто ошибаюсь. ошибся?

То если тебе пофиг на мужчину в этой движухе то ок. А если там трансгендер-то отвернуться от него, это как на труп котика не смотреть? Я че вообще не так понимаю?

эту часть совсем не понял, нужно пояснить

shi-ra

Читать надо с легкостью и улыбкой мое сообщение))) я не хочу возмущать тебя)

Блин это мой невроз) ссу когда высказываю свою противоположную позицию
Разрешать всем испытывать че хочешь по этому поводу-сама тебе писала недавно)

Navalmoral

А если так "зачем выделять, они такие же как все, ну есть и есть"? Имхо - это ближе к нейтральной позиции.

а разве "такие же как все"? да, это можно декларировать, но это не совсем правда) возможно, когда-то это станет правдой

Navalmoral

А выделение по гендерному или трансгендерному признаку само по себе отдает шовинизмом, не?

нет нейтральных высказываний. ну или их минимально. не вижу смысла выискивать шовинизм. я допускаю существование шовинизма))

Valchonok

как мертвый котик на обочине. но можно же и посмотреть, разобраться, проявить интерес, каким бы стремным он ни был.

Забавно, что мысль про стремность возникла именно у тебя в голове.)) Для меня, например, в этом максимум может быть интерес к более обширному разностороннему опыту.

но можно же и посмотреть, разобраться, проявить интерес

А прям хочется, чтобы смотрели и проявляли интерес?

Navalmoral

Забавно, что мысль про стремность возникла именно у тебя в голове.)) Для меня, например, в этом максимум может быть интерес к более обширному разностороннему опыту.

это была моя реакция на слова shi-ra, я в них услышал стрём (упирание на то, что "непонятно, нафига вообще" вызвали во мне такие мысли. чисто по опыту общения с людьми. но в данном случае мог и ошибиться в трактовке мотивов, выше написал об этом)

А прям хочется, чтобы смотрели и проявляли интерес?

кто? это я себе позволяю посмотреть, проявить интерес и при этом не стыдиться этого интереса перед теми, кто скажет, мол, нафига вообще туда смотреть

shi-ra

Я действительно настолько ровно отношусь к теме трансгендеров, и знаю что они хотят такой же жизни как и остальные.
Но люди спросят у него мнения не как у обычного человека а как у трансгендера. Мне странно. И ему наверное тоже.

Это ( я добавлю масла к мертвым котика)
Как увидеть среди феминисток жирного мужчину ну килограмм 300 и спросить как жирдяи относятся к феминизму. А он удивится -ведь у жирного мужика нет особенного мнения отличного от худого мужика. Но взгляд он притягивает.
Или давай найдём красивую аналогию
Эта вызвана тем что мне почему то должно быть противно. Хотя я не пойму откуда возникло это мнение . А жирный жир да меня не привлекает.
Есть красивые аналогии? Чтобы притягивались внимание визуальное даже, но это не стоит обсуждения, так как это не влияет на отношение к ситуации?))

Valchonok

я допускаю существование шовинизма))

Почему-то, глядя на некоторые демонстративные проявления борьбы, видятся те же яйца, только в профиль. Люди сами обособляют себя в отдельную особенную группу, хотя борются, вроде как, за то, чтобы "быть как все" и не чувствовать особенного к себе отношения. Но это же парадокс.

Navalmoral

и знаю что они хотят такой же жизни как и остальные.

откуда у тебя это знание?

Но люди спросят у него мнения не как у обычного человека а как у трансгендера. Мне странно. И ему наверное тоже.

или у феминистки спросят мнение не как у обычного человека, а как у феминистки.. и? формат таков, не вижу ничего странного. как ему - не додумывай, это не имеет никакого смысла) рилли проще и эффективнее спрашивать людей)

Navalmoral

Почему-то, глядя на некоторые демонстративные проявления борьбы, видятся те же яйца, только в профиль. Люди сами обособляют себя в отдельную особенную группу, хотя борются, вроде как, за то, чтобы "быть как все" и не чувствовать особенного к себе отношения. Но это же парадокс.

я не вижу никакой демонстративной борьбы, ты сейчас вообще о чем? о феминизме?

Navalmoral

я кстати не припомню ни у кого лозунга "быть как все")) обычно немного иначе звучит то, за что борьбу ведут

Navalmoral

Как увидеть среди феминисток жирного мужчину ну килограмм 300 и спросить как жирдяи относятся к феминизму. А он удивится -ведь у жирного мужика нет особенного мнения отличного от худого мужика. Но взгляд он притягивает.

а, ну так ты просто не уловила важную разницу! феминизм и гендер - это настолько смежные темы, что их не разлепить. именно поэтому контекст трансгендерности тут и важен.

Navalmoral

это действительно не очевидно? надо будет тогда написать пару вводных предложений, потому что мне все связи видны и кажутся видимыми для любого. а неподготовленных людей, походу, может сносить в какие-то смежные темы

shi-ra

Для меня почему он не представитель как течения, а его особенности физиологии . В этом разница.
А так да проще спрашивать. Ну сработал мозг-что вот у него интересно спросить)) и ок!
А мой так не сработал)мне не показалось) и ок)) ну сама ситуация вызвала во мне движушечку из серии а че такова происходит вообще)))

fam

слышал о конфликтах феминисток с лгбт,

Мне кажется большинство радикальных феминисток л или б, к г у них неприязнь именно как к мужчинам (угнетателям), те фемка-гомофобка у меня в голове вообще не укладывается.