Navalmoral: доппельгангеры, ангст и прочее жизненное

shi-ra

Связь для меня только в слове гендер) и все)))

Navalmoral

Для меня почему он не представитель как течения, а его особенности физиологии .

это не только (и не столько) особенности физиологии, сколько социальный опыт, проживание гендерной идентичности, не доступное большинству людей. конечно, это важно и интересно изучать. феминизм - это тоже про социальный опыт и гендерную идентичность.

Navalmoral

Связь для меня только в слове гендер) и все)))

тебе этого мало? ))

shi-ra

слышал о конфликтах феминисток с лгбт,

Мне кажется большинство радикальных феминисток л или б, к г у них неприязнь именно как к мужчинам (угнетателям), те фемка-гомофобка у меня в голове вообще не укладывается.

Так феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины, которые ненавидят мир и им нужна группа чтобы его ненавидеть под благовидным прикрытием. И и шантажом вымогать привилегии.
Так тут ещё и женщины которые в мужчины метнулись -вообще же разрыв))

Navalmoral

слышал о конфликтах феминисток с лгбт,

Мне кажется большинство радикальных феминисток л или б, к г у них неприязнь именно как к мужчинам (угнетателям), те фемка-гомофобка у меня в голове вообще не укладывается.

на само деле к лгбт тоже есть вопросы, например, почему трансгендеры внутри аббревиатуры, остальные группы которой - про сексуальную ориентацию.

с -т у них точно конфликты, особенно у радфем, там прям вообще ад

Navalmoral

Так феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины, которые ненавидят мир и им нужна группа чтобы его ненавидеть под благовидным прикрытием. И и шантажом вымогать привилегии.

откуда у тебя это знание? звучит как махровый стереотип

shi-ra

Связь для меня только в слове гендер) и все)))

тебе этого мало? ))

Вообще да. Люди правда часто строят суждения просто на созвучии.
Для меня это о разном. Пока что о разном)
Но может почитатаю твою концепцию как нибудь и все изменится)

shi-ra

Так феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины, которые ненавидят мир и им нужна группа чтобы его ненавидеть под благовидным прикрытием. И и шантажом вымогать привилегии.

откуда у тебя это знание? звучит как махровый стереотип

Я вижу что в основе лежат действительно важные вопросы! Очень
Ну в каждой структуре есть люди которые создают и оправдывают эти махровые стереотипы
Ментально всегда все 50/50
Почему феминисткам с радостью бы не принимать в свои мужчин, выражающих им солидарность? Че за херня? И что будет? Быстрее прав добьются или возлюбят врага своего?))) боятся исчерпать конфликт?

fam

феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины

Выглядит как сарказм. Мне нужна табличка)

Navalmoral

Почему феминисткам с радостью бы не принимать в свои мужчин, выражающих им солидарность? Че за херня? И что будет? Быстрее прав добьются или возлюбят врага своего?))) боятся исчерпать конфликт?

так большинство движений и принимает. есть радикальные - они не принимают. ну так это ж одна часть из многих, почему нужно смотреть именно на эту часть? только потому что они самые эпатажные и громкие?

Valchonok

я не вижу никакой демонстративной борьбы, ты сейчас вообще о чем? о феминизме?

Скорее про ЛГБТ.

я кстати не припомню ни у кого лозунга "быть как все"))

"Как все" именно в смысле " не чувствовать особенного к себе отношения", не испытывать ущемлений и особого внимания со стороны социума. Но при этом активно привлекать к себе внимание, как к особенной группе.

Елизавета

Наверное, для того, чтоб существовать как все, вначале нужно признать, что ты существуешь.

Navalmoral

"Как все" именно в смысле " не чувствовать особенного к себе отношения", не испытывать ущемлений и особого внимания со стороны социума. Но при этом активно привлекать к себе внимание, как к особенной группе.

я думаю, тут дело в том, что нельзя перескочить из состояния "я отрицаю существование этого" в "это существует и это норма" без переходных этапов. чтобы принять и относиться к чему-то как к норме, для начала нужно 1. увидеть, что это существует, 2. разобраться со стереотипами и мифами, накрученными за десятилетия вокруг "несуществующего", снять эмоциональный ажиотаж вокруг "неизвестного" (на этом этапе выделение группы и ее сверхвидимость неизбежны), 3. вписать явление как норму (сверхвидимость сходит на нет)

Елизавета

Иными словами, что должно произойти, чтобы считать признание состоявшимся и переходить к следующей фазе?

Valchonok

я думаю, тут дело в том, что нельзя перескочить из состояния "я отрицаю существование этого" в "это существует и это норма" без переходных этапов

Хмм, может и так, кстати.

Елизавета

Навал, вот, предположим, я хочу обратить внимание на трансгендера. Как я узнаю? При этом мне не хочется, чтобы человек сам мне по своей инициативе об этом сообщал, или спрашивать об этом напрямую.

Navalmoral

Лизавета, есть транс-активисты и они активно видимы - это раз. Есть также те, кто не скрывает своей трансгендерности (даже если они не активисты). про остальных тебе знать не надо, т.к. если человек не считает нужным это афишировать, то это его право.

если тебе не хочется, чтобы тебе что-то по своей инициативе сообщали - не общайся с людьми)) ну что за детский сад, как ты можешь контролировать то, что тебе сообщат-не сообщат другие)) сама не хочешь - не спрашивай, не вижу проблемы. не очень понятно, почему и как ты хочешь обратить внимание на трансгендера?

Navalmoral

а вообще хочу поблагодарить всех, кто тут со мной об этом поговорил. это помогает

Елизавета

Лизавета, есть транс-активисты и они активно видимы - это раз.

не поверишь, ни разу живьем не видела, а если видела, то просто не поняла.

если тебе не хочется, чтобы тебе что-то по своей инициативе сообщали - не общайся с людьми)

в моем понимании это вопрос интимной сферы. И если речь идет о посторонних людях, мне совершенно все равно, что у них в штанах. Если говорить исключительно за себя, то я бы предпочла, чтобы меня информировали каким-то другим способом, невербальным. Например, значки, или что-то подобное. Если у большого количества людей есть потребность в подобном признании, я готова содействовать и обратить внимание таким образом.

не очень понятно, почему и как ты хочешь обратить внимание на трансгендера?

Потому что очень хочется перейти уже к следующей фазе))

shi-ra

из всего понятно, что столько вопросов подняли потому что была неполная картина открытости( активности, не знаю как правильно) самого интервьюируемого и степень радикальности движения. потому что это просто космос как разные истории, получается. А в голове сто историй уже

Navalmoral

не поверишь, ни разу живьем не видела, а если видела, то просто не поняла.

так это логично! это же не в зоне твоих интересов и исследований. могу предположить, что ты ни разу живьем не видела ахалтекинских лошадей, хотя они гораздо распространеннее трансгендеров)) а я вот, например, не распознаю 3-летних детей, их как будто вообще для меня не существует. хотя видел я их наверняка

в моем понимании это вопрос интимной сферы.

а в понимании других - нет. и таких несовпадений в мировосприятии - тьма. но это никак не решает твою проблему с нежеланием, чтобы тебе кто-то что-то сообщил, ты же понимаешь? ты можешь управлять только собой, а не другими.

Потому что очень хочется перейти уже к следующей фазе))

почему тебе этого хочется?
но ты ж понимаешь, что многие процессы нельзя форсировать? можно заглотить кусок, но тут же его выблевать. и так до бесконечности, пока наконец не пережуешь

Navalmoral

из всего понятно, что столько вопросов подняли потому что была неполная картина открытости( активности, не знаю как правильно) самого интервьюируемого и степень радикальности движения. потому что это просто космос как разные истории, получается. А в голове сто историй уже

да, я понял, что обязательно пару предложений написать о нем.
он открытый квир-активист, гей, трансгендер, вопрос озвучивания для него актуален, вопрос борьбы с шаблонным мышлением в теме гендера - сверхактуален (у него были конфликты и с транссообществом, которое в целом в РФ достаточно патриархально и зашорено)

Елизавета

предположить, что ты ни разу живьем не видела ахалтекинских лошадей, хотя они гораздо распространеннее трансгендеров))

я могу составить представление о породе лошадей по картинкам. Но по картинкам трансгендеров - не могу. На мой взгляд, они ничем не отличаются от нетрансгендеров. И они, как я поняла, хотят, чтобы я знала, что они существуют. Как трансгендеры поймут, что я про них знаю? Что я должна сказать/сделать?

а в понимании других - нет. и таких несовпадений в мировосприятии - тьма. но это никак не решает твою проблему с нежеланием, чтобы тебе кто-то что-то сообщил, ты же понимаешь? ты можешь управлять только собой, а не другими.

Я могу попросить других сообщать мне что-то или не сообщать. Так же как трансгендеры просят обратить на них внимание. Будет ли эта просьба выполнена - другой вопрос, вопрос взаимного уважения.

почему тебе этого хочется?

потому что я обратила на это внимание ))

shi-ra

теперь стало понятно че по чем)) и где связь вообще) хотя так казалось бы и на поверхности - вопрос борьбы с шаблонным мышлением в теме гендера

Navalmoral

Например, значки, или что-то подобное.

почему-то вспомнил, не так давно кто-то из нашего прекрасного правительства предлагал всем транссексуалам ставить пометку в паспорт, чтобы "нормальные" люди знали про "таких"

Елизавета

Я к тому, что бы если ты хочешь, чтоб о тебе знали, необязательно орать другому в ухо или распахивать пальто.

fam

Я ещё отхожу от дикой истории про женщину, у нее забрали детей из-за операции по удалению груди (мешался большой размер). Заподозрили в транспереходе и все, пздц

Navalmoral

Я к тому, что бы если ты хочешь, чтоб о тебе знали, необязательно орать другому в ухо или распахивать пальто.

откуда вообще эта идея? тебе кто-то орал в ухо и распахивал перед тобой пальто? со мной такого не было. не, я видел марши православных, ну так то марши, это не мне лично орали и в лицо мне кадилом не махали. я могу на это и не смотреть, что я и делаю.

Navalmoral

Я ещё отхожу от дикой истории про женщину, у нее забрали детей из-за операции по удалению груди (мешался большой размер). Заподозрили в транспереходе и все, пздц

в транс-теме дофига нарушений прав человека. само это психиатрическое стигматизирование чего стоит. уникальное психиатрическое заболевание, которое излечивается хирургической операцией. тот еще сюр. ну и эта насильная стерилизация, конечно. с детьми все вообще плохо тоже. есть за что бороться, короче. но я щас не об этом

Елизавета

откуда вообще эта идея? тебе кто-то орал в ухо и распахивал перед тобой пальто? со мной такого не было.

"орать в ухо" это значит донести до меня то, что меня вообще не волнует. Как вот тут, например. А пальто распахивали пару раз - было смешно. Но вряд ли это были активисты каких-то движений, скорее поборники внимания к себе, а не к проблеме.

не, я видел марши православных, ну так то марши, это не мне лично орали и в лицо мне кадилом не махали. я могу на это и не смотреть, что я и делаю.

Православных можно заменить на любых других - смотрятся одинаково нелепо. Им, наверно, тоже было обидно, что ты делал вид, что их не существует)) Небось от этого еще громче орали и хлеще махали)))