Navalmoral: новая жизнь L87.C62.H90

ksu

что такое самость я?

JUL

Я тут еще подумал, что как-то ведь это связано @JUL с тем, что ты намедни писала о том, что имитируя не себя, ты получаешь не свои плюшки от мироздания

я думала об этом, и у меня пока получилось так, что "не свои плюшки" - это вот твое внутреннее понимание того, что они "не твои" - то есть ты можешь их сожрать, но не можешь "переварить" и усвоить так, чтобы они пошли тебе на пользу не на каком-то сугубо материальном плане, а на внутреннем

я как ни пытаюсь развернуть эту мысль хотя бы для самой себя - чем вообще может притягивать или пугать какая-либо идентичность - у меня не получается, даже если я напишу что я могу быть всем, чем захочу, или ты можешь быть всем, чем захочешь, это будет только очередным словесным клише, поскольку границы тела мы все равно не можем выбросить из уравнения, как и многие другие вещи

но мы начали-то с ожиданий от других и о том, есть ли смысл их высказывать кому-то, я ничего не перепутала?

Navalmoral

т.е. твоя идентичность как-то завязана на твоем теле что ли?

Navalmoral

та, которая из "постоянных" и "не сменяемых" (наверно, то, что Наталья назвала самостьЯ)

Navalmoral

но мы начали-то с ожиданий от других и о том, есть ли смысл их высказывать кому-то, я ничего не перепутала?

с этого начали, да. может, к этому как-нибудь еще и придем, может, нет. всегда ли так важно помнить то, с чего начинали?

JUL

т.е. твоя идентичность как-то завязана на твоем теле что ли?

как ты думаешь, игра тождественна игровому полю? исчерпывается им? возможна абсолютно без него?

Navalmoral

нет. нет. не знаю.

ksu

но вкратце я и обозначил - сильное сопротивление попыткам зафиксировать тебя в любом образе. говоришь тебе: ты лодка. а ты такая: а я не лодка, я небо. тебе: ну ок, пусть небо. ты: а схерали я небо? я вот цветочек, а через пять минут ёжик-бревно.

есть такое или мне кажется (я напроецировал на тебя)?

Ну и да и нет.
У меня нет самоиндификации фиксированной.я не ощущаю себя отдельно от мира в контексте "одно втекает в другое".нет,ну я могу себя ощутить..то есть есть какие то всетаки качества ,которые мои.вроде бы)).у меня есть постоянная связь с любым "предметом" .то есть я могу соединиться с чем угодно,хоть лодкой,хоть с камнем,хоть с ежиком.но я от этого не становлюсь ежиком,я просто начинаю понимать ежика больше и понимать что такое ежик..понимать почему он бревно или на бревне..Там начинает раскрываться уже другое для меня как меня.но частично да,я ощущаю
Себя ежиком.это и даёт возможность понять его не на уровне ума.я вроде зеркалюсь ,а вроде и проникаю,потому что не вижу где начало,а где конец между этим и тем.
интересно,что как правило,я начинаю понимать удивительные вещи,но "о мире",а не о себе в эти моменты.то есть не даёт возможности узнать себя.
Я кстати не говорила :я лодка.я говорила:я плыву в лодке в нигде.это некое пространство.если ты возмешь и сотрёшь все границы стирательной резинкой между мной,лодкой,пространством.то в тот момент это и есть я.это все шире,намного шире,чем объект :цветок ,Ксюша,дверь ..эти пять букв называют предмет ,но не являются им.

ksu

Ну да,есть сопротивление ,потому что я не есть что то одно

Navalmoral

а вот с гендером у тебя, вроде, довольно жесткая фиксация

ksu

Что ты имеешь в виду? Что я ощущаю себя женщиной? Ну во мне просто иньской энергии больше в разы. этого никуда не деть .

Navalmoral

ну да. но это же тоже конструкт - связывать баланс инь/ян энергий с М и Ж. и если в существование полярных энергий еще можно хоть как-то поверить (и то, с чего бы разделять то, что на самом деле всегда одно в другом и целое, восьмерка, не существует отдельно), то в существование мужского и женского - нет

ksu

Так я ж не отрицаю мужского я его принимаю ))

JUL

я подумала еще раз
и я не могу здесь писать то, что я подумала

я хочу верить в то, что ты можешь с этим разобраться

Navalmoral

я подумала еще раз
и я не могу здесь писать то, что я подумала

я хочу верить в то, что ты можешь с этим разобраться

что-то мерзкое подумала?

Navalmoral

Так я ж не отрицаю мужского я его принимаю ))

а его нет))

JUL

что-то мерзкое подумала?

вовсе нет

Navalmoral

блин, а какое? я ж теперь изведусь догадками)) что-то слишком возвышенное?

Natalia81

Ксю, самость как восприятие себя вот так “Я”, вроде вокруг “ничто” и пустота ,и все изменчево ,не постоянно, но “Я” все же в лодке "> и вот так во всем..

JUL

нет, не возвышенное

но еще одна мысль в связи с этим разговором, которую я вполне могу озвучить и в открытом доступе вот какая: совершенно неважно, фанатеешь ты от гендера или отрицаешь его - так или иначе этот вопрос в твоей картине мира занимает какую-то значительную часть, а мне этот гендерный эгрегор абсолютно не принципиален, я бы сказала, что мой фетиш - андрогины, но это опять же будет каким-то клише, очень приблизительно выражающим мое отношение к вопросу.

Navalmoral

так у меня ж диссонансы постоянные от людей, потому и занимает этот вопрос меня в таком объеме. не, ну альтернативный вариант - вытеснить и делать вид, что этого не существует. еще альтернативный вариант - общаться исключительно с гендерквирами. к счастью, их становится все больше.

Navalmoral

т.е. это тупо практическая проблема, когда формат мышления у людей еще полностью оформлен неактуальным (для меня) шаблоном. и ладно бы это было мелочью, но ты хоть на этом форуме тексты почитай и отфильтруй, сколько гендерноокрашенной инфы идет - захлебнешься.

конечно, если тебя что-то устраивает и совпадает с твоей картиной мира, то ты и не заметишь. а прикинь это все замечать, вот каждую секунду видеть и никак не развидеть.

JUL

я не делаю вид, что этого не существует, в твоей терминологии может показаться, что я вытесняю, но я это ощущаю примерно так: о, еще одна гендерно окрашенная х.йня мимо летит, низко - видать, к дождю

Navalmoral

ну я понял, к чему ты, да.
кстати, не уверен, что с этим надо как-то "разбираться" в смысле "перестать залипать и тревожиться". в этом всем что-то есть важное и ценное лично для меня. и в этом нет трагедии

Ксюша

а это проработкам не поддается,да?

Navalmoral

это что-то вроде того, что если я чувствую себя грустно или тревожно, то это не значит, что я должен прилагать все силы, чтобы стать "позитивным, эффективным, креативным". потому что я чувствую разное и это - моя норма)

Navalmoral

а это проработкам не поддается,да?

что именно?

Ксюша

заряд на гендерном вопросе.

JUL

ну я понял, к чему ты, да.
кстати, не уверен, что с этим надо как-то "разбираться" в смысле "перестать залипать и тревожиться". в этом всем что-то есть важное и ценное лично для меня. и в этом нет трагедии

у меня такое ощущение, что ты все время читаешь что-то не то, что я пишу
может быть, я плохо пишу.
проехали

Navalmoral

что такое заряд на гендерном вопросе? как развидеть или что? вот пример с матрицей. в какой-то момент человек видит, что все устроено не совсем так, как он полагал. а другие продолжают существовать в той иллюзии. как снять этот заряд у увидевшего другую действительность?