Navalmoral: моё таро

JUL

нужно разгадать загадку колеса?

ну, я могу предположить, что если в загадке шла речь о человеке и времени, а колесо - один из основных символов времени, то, вероятно, что-то в этом роде

кстати, сейчас перепроверила - да, сфинкс есть во всех классических колодах, включая Марсельскую и Висконти, там даже Кроули ничего придумывать не стал

Lutz

Сфинкс, изображенный по центру карты, объединяет четыре магических добродетели: знание, волю, отвагу и молчание (символизируемые другими персонажами, что по краям карты). Мудрость возникает через единение животных инстинктов и интуитивных интеллектуальных сил, а меч в лапе сфинкса говорит о неподкупных силах различения и о способности думать ясно.

Здесь подразумевается обычно сфинкс является тетраморфом, усиливая тему единства противоположностей, полярностей и фрагметов частей в едином целом вопреки кажущейся рассогласованности.

Navalmoral

Люц, спасибо

Кстати, там же прочел занятное про Отшельника:

Выше 10 аркана идет 9 аркан – Отшельник, где находятся люди, над которыми Судьба не властна, так как они уже сами управляют всеми событиями.

и мой Отшельник, далекий от каноничного, уже управляет колесом времени, оставив его за спиной.

Lutz

А вот тут всё спорно, дорогой Навал. Потому что управление собственной судьбой = собственной истиной - как раз и выражается в том, что Отшельник держит фонарь в своих руках. В случае Вашего отшельника время за спиной, то есть Отшельник всё-таки на фоне времени, но разотождествлен с ним.

Navalmoral

А трактовка уже зависит от смотрящего, имхо. Мне как раз не хотелось делать однозначные образы.

Navalmoral

Например. За спину поставишь либо то, что не видишь, с чем разотождествлен, либо то, что уже стало частью тебя =надежный тыл, то, в чем уверен. Могут быть и другие варианты

Lutz

Когда это надежный тыл, оно обороняет тебя со спины и лицом своим обращено в ту сторону, а не в ту же, что и ты.

Я не придираюсь, а просто поясняю, как детально обычно разбирают карты в части символики. То, что каждый видит то, что смог увидеть в силу желаний, способностей и прочих факторов, - так это для меня не секрет. Просто реально в разных колодах часто умышленно меняют композицию именно чтобы подчеркнуть конкретный смысл, а другие - исключить.

И ещё. Я ни в коем случае не критикую, потому что для меня Ваша работа представляет существенный интерес. Какие-то образы, соотнося с Вашими, я для себя раскрываю вновь, в чём-то сам себе устраиваю проверку знаний, так что это всё ни в коем случае не в пику. ">

JUL

Когда это надежный тыл, оно обороняет тебя со спины и лицом своим обращено в ту сторону, а не в ту же, что и ты

необязательно

мне во время одной практики предложили поставить у себя за спиной кого-то очень близкого для защиты, положение не оговаривалось, так вот, он стоял глядя со мной в одну сторону, ну, потому что гипотетическая опасность была прямо передо мной

так что тут не самый однозначный символ в смысле ориентации второй фигуры, там только по контексту можно трактовать, по-моему

Lutz

Можно конечно холивар развести, но википедия на моей стороне, да и давайте всё-таки отличать частности от общностей. К тому же речь шла о том, как олицетворяется владение собственной судьбой, а не то, как отображается оборона с тыла.

Navalmoral

Люц, спасибо, что уточнили свой эмоциональный настрой, я уж было собрался сам Вам писать, чтобы уточнить, нет ли у Вас раздражения в мой адрес :-)

По поводу ориентации фигуры за спиной. Я подумал скорее о чем-то, что слабее меня в лобовых атаках, то, что мне ценно и хочется защитить. И это как раз моя Истина. Она не достаточно сильна и слишком ранима, чтобы встретиться с миром людей лицом к лицу без брони. Позади нет угрозы, позади то, что стало моим, попав в мой опыт. Впереди же - неизвестность.

Образ Джул я бы трактовал как союзника почти равного, но прошлое для них тоже не представляет какой-то угрозы.

Ваш образ я бы трактовал как равносильное партнерство против всего мира, Вам нужно держать круговую оборону и тот кто за вашей спиной так же силен как и Вы.

Lutz

А мой образ и образ джул - это про что?

JUL

Можно конечно холивар развести

зачем?

Когда это надежный тыл, оно обороняет тебя со спины и лицом своим обращено в ту сторону, а не в ту же, что и ты

К тому же речь шла о том, как олицетворяется владение собственной судьбой, а не то, как отображается оборона с тыла

и чо википедия сразу? можно подумать, у нас тут соревнование, кто больше википедии курил

Lutz

Надо бросать читать фак на работе

JUL

нельзя просто так взять и бросить читать фак на работе

не уходи, в смысле, с тобой интересно

Navalmoral

А мой образ и образ джул - это про что?

Люци, я написал в том же ключе. Или Вы о чем?

Navalmoral

Джул, Люц, я на всякий случай информирую, что мне очень важно и интересно то, что у нас происходит вокруг таро. я даже стал серьезнее к этому относиться, а то, что я узнаю о картах, лучше усваивается

JUL

ну, я уже говорила, мне действительно важно, что я оказалась как-то сопричастной к созданию колоды, так что ясен пень- мне интересно обсуждать все, что с ней связано.

с другой стороны, у меня в принципе хороших собеседников в дефиците, а люди делятся на тех, кто понимает твои шутки, и всех остальных. с остальными - скучно.

Lutz

У нас есть заказ на новую карту? Может, двойка мечей?
И еще вопрос: обычно старшие-младшие (жезлы, кубки, мечи, монеты) - придворные. У нас в содержании колоды Навала как будет?

JUL

ну я пока по лестнице мастей не ранжировала, а карты двора кто-то выносит в отдельный раздел, кто-то оставляет в мастях - в сущности, я принципиальной разницы пока тут не вижу, но если великий Нагваль скомандует - выделю двор в отдельную группу

JUL

отранжировала пока список по лестнице мастей

Navalmoral

Колесо Фортуны, козырь (10)

Кажется, это первая черная рамка..
Число десять - совершенство. Судьба синхронизирует всё мистическим образом (не нужно задаваться вопросом о своей роли, не тот момент). Карта, вроде, крайне позитивная должна быть, но..

Я никогда не любил круг (даже меньше, чем спираль), ведь круг - это бессмысленное повторение одного и того же, отсутствие памяти, а без памяти не может быть развития (а между тем карта символизирует прогресс и перемены. Возможно, это об иллюзии прогресса и перемен? то, что сегодня наверху, завтра будет внизу и так бесконечно. так какая разница, в какой точке колеса ты сейчас?)

По внешнему ободу человечки взялись за руки и крепко держатся друг за друга, но, оказываясь под колесом Судьбы, они все как один превращаются в кресты на могилках - и те тоже тянутся друг к другу, как будто это что-то изменит.

Я всегда настороженно относился к сфингам. Для этой карты сфинга - неизменный персонаж. Она задает вопрос человеку о человеке и времени. Если найти правильный ответ, можно вырваться из колеса? Говорят, чтобы прекратить верчение, нужно попасть на ось, где движение замирает, оставаясь точкой спокойствия в круговерти. Нужно ли превратиться в сфингу, кинувшуюся в пропасть, чтобы остановить всё это? Что меняет разгаданная загадка?

Navalmoral

комментарий Моны к этой карте: счет один-ноль, в чью пользу?

JUL

ого, какая суровая
ну, пессимистический аспект карты тебе явно удалось прочувствовать, я очень впечатлена

а по красному фону что-нибудь расскажешь? или это чистая колористика?

JUL

Мона умеет заглянуть в корень, да У нее это в каждой заметке чувствуется.

Navalmoral

не совсем колористика. Я сначала увидел графику, расположение и качество фигур. и только потом сидел и смотрел на отрисовку в карандаше, размышляя над тем, какие цвета это могут быть. Сначала определился синий центр с черной фигурой внутри (зелень добавилась уже позже), потому что там спокойно. А вот по внешнему контуру пошла какая-то кровавая движуха, что-то про кровь как символ жизни, про сильную эмоциональную заряженность и телесность

Navalmoral

вот, может, опять сказался мой "социальный провал" и неверие в человеческие сообщества. пока люди цепляются друг за друга, пока они не вырвутся из этого (в ужастиках бывают такие пляшущие вкруг человечки), пока не встретятся один на один со своим главным вопросом, так и будут колбаситься в этой круговерти. ВЕЧНО!

Navalmoral

У нас есть заказ на новую карту? Может, двойка мечей?

принято.
я, как обладатель открытого Эго, не даю обещаний, но принимаю к сведению. Информирую об этом как манифестор

JUL

и этот человек рассказывал мне про "передайте, пожалуйста, сахар"

ну, я в общем, как мне кажется, немного понимаю, как ты в принципе воспринимаешь социум, но это же оборотная сторона вот этой тонкой настройки восприятия, это не провал, это как раз нормальная сепарация, по-моему

Navalmoral

у меня самого двойственное (тройственное? десятичастное?) отношение к этому своему "социальному провалу" Во-первых, я не хочу это менять..

Lutz

Оххх, у меня это Мир, но никак не фортуна... "> в том числе с символикой тетраморфа в центре, начала, превращающегося в конец и наоборот...

Как-то оно у вас хитро постоянно с главными фигурами и композицией. Очень-очень интересно будет увидеть ряд арканов в динамике.