Navalmoral: дневник наблюдений

Navalmoral

Сейчас четко вижу, что как минимум не надо было в тему входить в гневе. Гнев возник на типирование без запроса от Валчонка. А что надо было делать с гневом - хз..

Kapral

А если бы просто проинформировать, что комментарии валчонка вызывают у тебя гнев, вот прям сразу же как начал его ощущать. Я так не пробовал, но это же тоже информирование.
Гневно капсом крикнуть "хватит". ?

А так, сиропчику? )

JUL

ржачно, кстати, кого понесло, а кто норм
но ты не огорчайся, я тоже облажалась

Kapral

Может Иванессу с Валчонком и обидно/неприятно (а может и нет), но мне кажется, что сопротивление - лучший комплимент авторам )

Lutz

Про информирование о гневе. У меня ощущение, что стратегия здесь заключается в смене формы реализации энергии. Как суггестивная терапия, проговаривание импульсов. То есть информирование - это не надстройка к естественной природе манов, это социализация, это окультуривание естества манов, их сути. Не более. Так что проговаривать - это верно всегда практически в отношениях с людьми.

Navalmoral

А если бы просто проинформировать, что комментарии валчонка вызывают у тебя гнев, вот прям сразу же как начал его ощущать. Я так не пробовал, но это же тоже информирование.
Гневно капсом крикнуть "хватит". ?

А так, сиропчику? )

Возможно. На тот момент показалось, что справлюсь, затолкав поглубже. А выказывать напрямую Валчонку казалось тупым вариантом. В конце концов, я сам больше всех лажаю с этическими нормами, странно предъявлять претензии к другим.

Lutz

Претензии - это отвращение, и ничего кроме гнева или горя из них не вырастет. Я предпочитаю эти фазы проходить внутри, с самим собой, с последующим максимальным заходом в изумление и настороженность.

JUL

от настороженности до отвержения и бегства очень короткий шаг, я, кстати, почти всегда так делаю, потому что претензии высказывать ссусь, хотя, разумеется, для внешнего круга у меня есть масса более приятных мне самой объяснений

Lutz

Фишка в том, что высказывать претензии в состоянии отвращения - это то же самое, что пытаться накормить неприготовленной едой: человека на тебя же этими продуктами и стошнит, либо он переждет и пойдет продрищется тебе на коврик. Доведите отвращение до приятия, до противофазы, а там уже если захочется, говорите: "Пошел нахуй". Потому что к тому времени уже ясно, ощущаете вы человека ушедшим нахуй или все-таки это были глюки, проекции, обуславливание, (предложите свой вариант).

Navalmoral

**

IvanesS

Гнев возник на типирование без запроса от Валчонка.

Насчёт "без запроса" - это очень странно.

Ты завёл тему в разделе, согласно тому, как это предлагается сделать в статье для того, чтобы авторы типологии тебя оттипировали.

Кроме как прямой запрос на типирование от авторов типологии это расценивать нельзя вообще никак. Никакого упоминания в начале (информировпния) о том, что вот, де, я завёл тему, но типировать меня не надо, я хочу сам - не было.

Вот терь и у меня гнев.

Navalmoral

ты не разобрался, а я не указал ссылку. Я об этом на тот момент я не читал даже тему базовую, не то что создавал свою типировочную. И выглядело это как "диагноз от эксперта" без каких-либо комментариев, а не "мне кажется, что у Х может быть похоже, потому что".

Navalmoral

о том и речь, что не надо было мне создавать тему, уже имея такой бэкграунд. блин, как все это хорошо можно видеть и объяснять постфактум. а толку?

Lutz

А толк - убеждаться, что правды в моменте нет...

Navalmoral

толк был бы, если б это что-то меняло. а тут ведь нет, каждый раз на те же грабли

Valchonok

Гнев возник на типирование без запроса от Валчонка.

Это все предрассудки, выбрось это из головы. (с)

Lutz

толк был бы, если б это что-то меняло. а тут ведь нет, каждый раз на те же грабли

Так вопрос в том, где предел негативного опыта, чтобы произошла мутация.

Navalmoral

Это все предрассудки, выбрось это из головы. (с)

знаю. стараюсь

Navalmoral

Так вопрос в том, где предел негативного опыта, чтобы произошла мутация.

Люц, почти все вопросы я знаю, кто б ответ помог отыскать

Lutz

Ответ, когда мутация произойдет? Тут в комплексе: либо дух встрепенется, либо тело. Лучше, чтоб дух.
Наверно, это астрология может рассказать, но я еще не практиковал.

Navalmoral

сегодня во сне был еще один заход в подсознание.

я с женщиной (Мона?) и старушкой - чьей-то мамой. Чья именно мама мне не понятно совершенно, но я должен за ней присматривать, т.к. она мама какого-то важного для меня человека (во сне предположение - Митина мама). Старушка имеет скверный характер, поэтому стараюсь ее не трогать без нужды. Мы все втроем путешествуем в составе группы туристов в какие-то жаркие страны (похоже на Африку).

У нас остановка с выездными экскурсиями в три места. Первое, и самое главное - пустыня факиров. Это место, где живут настоящие факиры, а не трюкачи с базаров, вызывающие кобр из соломенных корзинок. Факиры - красные гиганты, лежащие полузасыпанные желтыми песками. Лежат все в одном направлении: к туристам ногами, головой к солнцу. Эти факиры могут силой мысли заставить всех змей на много километров вокруг двигаться и жалить, поэтому важно не потревожить их и пройти только по краю тропы, не зайдя на землю факиров. Место опасное и туда можно ехать только в составе группы под руководством гида.

Второе место я не помню. Третье место - старый маяк.

Группа рассаживается на небольшие открытые электромобили и уезжает. Мы почему-то не поехали (мне кажется, что старушка слишком хрупкая и она не приветствует опасных приключений). Однако старушка вдруг встрепенулась и стала гневно спрашивать, почему мы до сих пор сидим тут, как идиоты, когда вся группа давно уже на экскурсии? Она идет к администратору и требует выдать наш электромобиль. Я в душе рад такому повороту, т.к. был уверен, что мы никуда не идем, потому что старушка не хочет, а я обязан быть при ней. Пока старушка заполняет документы, я сажусь в электромобиль. Там странная конструкция, нет руля и педалей, а есть вжимаемый рукой горизонтальный черный цилиндр и что-то типа штурвала самолета и еще какие-то кнопки. Я начинаю тихонько нажимать все это, чтобы разобраться в механизме работы. У меня получается и я интуитивно схватываю логику работы, очень радуюсь и воодушевлен.

В этот момент над головой (как глас божий, нечто внезапное и как из другого сна) возникает Валчонок и грозно говорит, что меня нельзя сажать за руль, так же как нельзя было сажать тогда за руль Иванесса, потому что мы оба водим безответственно и разбираемся с механизмами по ходу, а это слишком опасно! Кажется, этого голоса никто не услышал, кроме меня, чему я рад.

Садимся в электромобиль и едем по очень густым джунглям с гигантскими листьями. Выезжаем во что-то ослепительно белое и я понимаю, что мы добрались до земли факиров. К сожалению, как я ни старался вспомнить, так и не смог. Не знаю, что произошло там, как вырезано (это был заход в глубокое подсознание, как мне кажется).

Помню сразу следующий эпизод, когда мы разворачиваемся на тропинку и едем к маяку. Причем по времени мы уже не успеваем на маяк и нам надо бы разворачиваться к базе, но старушка снова гневается и говорит, мол, ничего, подождут. Это входит в нашу программу и она намерена это увидеть. Я внутри очень радуюсь такому повороту, потому что сам бы я покорно повез всех на базу и потом бы жалел, что не попал на маяк. Старушка неожиданно бодра и весела, такой залихватский панк. Мона (?) все время с нами, но никак не проявляется и ничего ни разу не сказала.

Дорога к маяку ведет через странное место (во сне не казалось странным). Представьте деревенскую улицу где-нибудь в новгородской области. в два ряда по холмам деревянные домики, а между ними довольно широкая дорога. Только вместо дороги кусок пустыни с песчаными барханами. И в домиках-то, похоже, никого нет, это декорация (?) Подъемы в песчаные барханы такие крутые, что наш электромобиль пробуксовывает, нужно кого-то высадить. Высаживаем Мону, т.к. я за рулем, старушка - старая и хрупкая. И тут наш мобиль с нами двумя начинает скакать по барханам как на американских горках, старушка орет от восторга и размахивает своей палкой над головой, я замираю от восхитительных приливов адреналина и в изумлении поглядываю на старушку. Мона идет вдоль по ровной обочине. Длилось это недолго, пару минут, после чего мы подбираем Мону и едем дальше.

На развилке у океана к нам выходит высокая красивая чернокожая девушка и немного недоброжелательно спрашивает, что мы тут делаем. Я объясняю, что мы отстали от группы и нам надо на маяк, при этом указываю на высящуюся немного поодаль справа развалину из белых камней. Девушка улыбается и говорит, что на маяк нам в другую сторону и показывает налево, где прыгают дети у моря и ходят какие-то одинокие туристы с фотоаппаратами. Мы благодарим и едем туда (очень смутно я сожалею, что мы не съездим к той белой развалине).

Это старый маяк, который ушел под землю и на поверхности осталась только верхняя часть башни и окно, смотрящее в море. Я обхожу его вокруг босиком по горячей морской воде. Это очень красивое и старое место. Часть крыши поросла толстым слоем зеленых водорослей и они еще влажные (возможно, тут часто бывают приливы).

Navalmoral

думал разобрать этот сон по архетипам, но пока не собрался. Пишу, чтоб не забыть идею. Если у кого тоже есть мысли в этом направлении - делитесь

Navalmoral

зато из этого сна вдруг увидел масштабы моей клетки. клетка вида: я так боюсь, что мои желания вызовут негатив у других (особенно близких), что на всякий случай "оберегаю" их превентивно, сам себе запрещая любые "неформатные" (то, что я думаю, другим кажется неформатным. т.е. почти все) проявления.

В итоге имею двойной негатив: я думаю, что другие мне запрещают самовыражаться (хотя запрещаю сам себе, не спросив у окружающих, трогает это их хоть как-то?), в результате я злюсь на этих окружающих, которые не дают мне самовыражаться. Второй негатив - я живу под запретом, а это весьма напряженное состояние "ежесекундно начеку".

ну и стоит ли говорить, что если случается реальная негативная оценка моих действий или желаний, насколько мощный неадекват обрушивается на "обидчика"..

т.е. наличие такой штуки у себя я знал, а тут вдруг увидел это сверху и ужаснулся масштабам.

На поверхности лежит стратегия проговаривания с теми людьми, которых, кажется, я могу задеть. однако, это проросло такими мелкими капиллярами, что почти вызывает отчаяние

Navalmoral

сегодня во сне понял, что иду неправильным путем в профессии. опять желание все бросить и начать что-то с нуля. ну на внешнем плане это понятно - я уже месяца три перманентно в том, что мне тяжело, не нравится, напрягает. и как раз сейчас уже почти грань моей выносливости, а оно все не кончается, хотя должно было закончиться уже месяц как.

Lutz

Мне в голову приходит только: исцеление приходит через обострение. Насколько желание всё бросить — из ума, из аналитики, а не из реального импульса? Насколько возможно проговорить, что всё идёт не по договоренности, а значит если вторая сторона позволяет себе менять правила, то такое право появляется и у тебя. И возможно, что при применении этого права обе стороны окажутся в проигрыше. Стоит ли игра свеч? И для первой стороны, и для второй?..

Lutz

И что теперь с этой двойной железной девой (в смысле клетки шипами вовнутрь) будешь делать?

Navalmoral

пока не знаю. плакать и читать в автомашку. одновременно с этим много думать, видимо. параллельно слушать мир на данную тему.

Lutz

А плакать в связи с чем? Какая эмоция?

Navalmoral

Насколько желание всё бросить — из ума, из аналитики, а не из реального импульса?

не из ума. это скорее про "выживание", когда стресс накапливается до такого уровня, когда либо взорвешься, либо стравишь лишний пар. Я чаще всего не улавливаю момент и взрываюсь = бросаю все и начинаю что-то с нуля. было бы необычно изменить эту стратегию. что для этого надо? наверно, слушать себя и как-то делать себе хорошо?

Насколько возможно проговорить, что всё идёт не по договоренности, а значит если вторая сторона позволяет себе менять правила, то такое право появляется и у тебя. И возможно, что при применении этого права обе стороны окажутся в проигрыше. Стоит ли игра свеч? И для первой стороны, и для второй?..

для меня это все звучит как китайская грамота и чувствую себя растерянным и потерянным. регрессия налицо и во весь рост

Navalmoral

А плакать в связи с чем? Какая эмоция?

жалко себя очень