Navalmoral: дневник наблюдений

Navalmoral

вот так и происходит общение. и это еще не самый худший вариант

JUL

а между тем, возможно, у говорящего про уровни совершенно иные коннотации. и стало быть, это я навязываю ему свою картинку мира (причем негласно, т.к. чаще всего такие связки проскальзывают моментально (крепкие синапсы), без дополнительной рефлексии)

не считая явных случаев, точно определить, кто в коммуникации является насильником, а кто - жертвой, всегда проблематично

но вот определить, что все происходит "по согласию", хотя бы на уровне готовности прояснять терминологию - уже как-то можно

за исключением случаев, когда ты видишь, что собеседник просто не понимает твоего языка, и не поймет никогда, не суть, чья позиция лучше-хуже, суть в том, что коммуникация такого рода по определению ущербна

Navalmoral

как можно быть уверенным, что не поймет никогда? имхо, всегда есть шанс. и это зачастую и заставляет нас биться раз за разом в закрытую дверь и самообманываться надеждами

JUL

знаешь, мне сильно полегчало, когда я осознала, что шансов нет, как где-то Паша писал, киянка - это не молоток

но, как правило, даже чтобы по поводу одного конкретного человека до этого понимания дойти, надо сперва расшибить себе башку неединожды, а уж чтобы экстраполировать это на людей вообще...

хотя, теоретически, можно так считать насчет людей вообще, а потом встречается кто-то, относительно кого все время кажется, что шанс был, шанс есть, шанс будет есть

хотя, опять же если подумать, шанс действительно всегда есть, если есть с двух сторон желание найти этот общий язык и точки соприкосновения, но печальная практика показывает, что в практически ста процентах случаев это игра в одни ворота, с предсказуемым результатом фрустрации и расшибленной башки (твой смайл очень хорошо это иллюстрирует)

Lutz

Навязывание - это замещение исходного новым, верно?
А почему именно агрессивная форма, а не "предложение" и "ознакомление" в части других систем ценностей? Хочешь - бери, не хочешь - не бери. Это же каждый сам определяет, выступает он в пассивной роли или в активной. Вернее как, обе стороны формируют модель, кто активен, кто пассивен, но и от обеих же сторон зависит, согласуют они друг с другом эти роли или спустят на тормозах и понадеются на "по умолчанию".

Navalmoral

Навязывание - это замещение исходного новым, верно?

это Вы меня к Плутчику ведете? В данном случае, ничего нового не было. Не было "шока и защиты от нового, неизвестного".

Навязывание я усмотреть могу в тоне (назидательно-утвердительном), которым, к слову, чаще всего произносят общеупотребимые "истины", т.е. подтекст таков: "это же очевидно, как ты можешь не понимать элементарных вещей?"

А почему именно агрессивная форма, а не "предложение" и "ознакомление" в части других систем ценностей?

А вот это, видимо, мой личный глюк. Я в общении чаще всего не расслабленно-принимающий, а настороженно-собранный.

Это же каждый сам определяет, выступает он в пассивной роли или в активной.

это к тому, что выше. не всегда наша реакция может быть "придумана", многое зависит от психологической конфигурации личности, которая сформировалась на данный момент с имеющимся прошлым опытом и заложенными генетически особенностями. т.е. не вполне мы выбираем, как мы себя определяем, имхо.

Вернее как, обе стороны формируют модель, кто активен, кто пассивен, но и от обеих же сторон зависит, согласуют они друг с другом эти роли или спустят на тормозах и понадеются на "по умолчанию".

да

Navalmoral

продолжается урок СКС

Navalmoral

во сне ездил по скользкому грунту на молодом черном коне. Всё никак не мог поднять его в галоп.

Navalmoral

Кажется, сдох мой ноут! Он уже час крутит колёсико на черном экране, пытаясь включиться..

Navalmoral

второй день смакую идею о развернутом атласе рыб, написанном/нарисованном из воображения, без изучения физических рыб, но с использованием таки памяти из разрозненных сведений о рыбах. очень борхесовское. ну и предметом может быть любой объект мира, рыбы как пример

Navalmoral

сегодня трудно дается согласование слов в предложениях

Navalmoral

испытываю раздражение, когда встречаюсь с темой разделения мира на закупоренные и непроницаемые друг для друга "мужской" и "женский". кажется, люди зачем-то самоизолируются и уходят в ментальные крайности, отсутствие равновесия ощущаю я от такого.

а дело в том, что в любом человеке есть "мужское" и "женское" (и много прочего разного, но, допустим, сейчас не об этом), что, впрочем, совсем не ново. и вот когда начинается эта закупорка, баланс внутри человека "проседает" и выносится во внешний мир. т.е. человек видит себя не отдельно, а частью огромного организма - человечества. т.е. сам человек уже не Космос, а запчасть. Вот это мне не нравится, хотя многие учения (особенно восточные) прямо ведут к слиянию как к высшей ценности. в этом месте я совсем не восточный человек и никогда, видимо, им не стану.

Kapral

А у меня при встречи с "женским и мужским миром" сразу падает интерес к теме. Отношение как к поверхностному и неполноценному, ага. патамушта я женщина

JUL

Вот это мне не нравится, хотя многие учения (особенно восточные) прямо ведут к слиянию как к высшей ценности.

Знаешь, мне что-то стало на эту тему видеться, что это - не ценность, к которой они там ведут или стремятся, это такое закономерное следствие внутренней интеграции, что ли. Типа чем целостнее и интегрированнее ты становишься внутри, тем меньше у тебя стремление выстраивать границы между тем, что ты, а что не ты. Ты не сливаешься с миром, не становишься его запчастью - это мир становится тобой, вот как-то так.

Не знаю, удалось мне объяснить или нет, но нельзя просто так взять и не высказать свое авторитетное мнение

Navalmoral

возможно, не спорю.
из меня настоящего это видится как еще одна (хорошо прокачанная) попытка прикрыть страх смерти. не знаю, что я скажу об этом через год, например

JUL

да мне ж там нечего прикрывать особо - у меня ж две клинических в анамнезе и 18 хирургических вмешательств под общим наркозом в общей сложности, поэтому когда я слышу что-то про попытки что-то прикрыть в этом смысле конкретно в свой адрес - ну, кхм, мне немножко рукалицо

но в этом смысле да, у меня настолько атипичный опыт, о котором к тому же не станешь рассказывать при каждом удобном случае, что часто именно так и воспринимается

Lutz

Плутчик не новатор механизма замещения, да и не помню у него вообще такого утверждения. Он систематизировал только названия, не более.

Генетика - это багаж, и часть его выкинуть нельзя, а часть можно и нужно.

Navalmoral

поэтому когда я слышу что-то про попытки что-то прикрыть в этом смысле конкретно в свой адрес - ну, кхм, мне немножко рукалицо

Джул, это было не в твой адрес вовсе. Это мое отношение к данной теме в данный период моей жизни. Ясень пень, что я говорю о том, что если бы я сейчас начал вдруг исповедовать нечто в этом духе, то _у меня_ это было бы про это. Про что у тебя я в принципе знать не могу, кроме как с твоих слов.

Navalmoral

Плутчик не новатор механизма замещения, да и не помню у него вообще такого утверждения. Он систематизировал только названия, не более.

Не понял, откуда появился Плутчик?

JUL

у Люца из рукава - он все время там прячется

Lutz

это Вы меня к Плутчику ведете?

Я точно так же не понял, откуда он взялся, но поэтому и написал, что его не было

Navalmoral

Загадочно как всё с Плутчиком

Lutz

Сначала я написал

Навязывание - это замещение исходного новым, верно?

А Вы ответили

это Вы меня к Плутчику ведете?

А я Вам

Плутчик не новатор механизма замещения, да и не помню у него вообще такого утверждения. Он систематизировал только названия, не более.

Navalmoral

да, уже понял. просто в сегодняшнем контексте утреннего разговора тут Плутчик оказался уж совсем внезапным

Iris

испытываю раздражение, когда встречаюсь с темой разделения мира на закупоренные и непроницаемые друг для друга "мужской" и "женский". кажется, люди зачем-то самоизолируются и уходят в ментальные крайности, отсутствие равновесия ощущаю я от такого.

Я сегодня и вчера очень много на эту тему развезла. Это и обо мне?

Navalmoral

Ваше высказывание запустило этот давно идущий во мне процесс это не наезд и не попытка Вас осудить (в противном случае я прям там бы возмущался, где шла речь о)

Iris

Я и не собиралась рассматривать, как наезд. Хотелось послушать

Navalmoral

так у Вас какие-то вопросы ко мне по этой теме или просто уточнили имелась ли связь?

Iris

Я же говорю, хотелось послушать. может быть понаблюдать, как распутывается клубок или еще чего. откуда мне знать, если б знала, может и вопросы были бы. Интересно

Navalmoral

починил ноут следующим образом: развинтил все доступные винтики. посмотрел сурово внутрь. подул. потрогал пальцами некоторые детали. завинтил обратно. работает