Обман доверия

alira_e_cairan

1. попытка сделана была. Увы.
2. не прокатывает - общие друзья с ней радостно общаются
3. ...
не близкий - было бы не так обидно. Т.е все равно обидно, что я повелась на разводку. Но не так.

alira_e_cairan

Не, я переживу, конечно. Не ужас-ужас. Но пока что, видно, не переварил горшочек в голове до конца эту ситуёвину.

IvanesS

- Вы испытываете боль когда Вас предают?
- А как меня могут предать?
- Нельзя?
- А как? У меня нет ожиданий. Если вы, например, захотите меня предать, то я буду не против, потому что я и не ожидаю, что вы будете мне верны.
- Неужели вы ни от кого в жизни не ждете верности?
- А зачем? Кому нужны эти дешёвые костыли? Какую верность? В чём? Вы ждете верности от куста ежевики?
- Хотелось бы, чтобы она соответствовала, не плодила малину вместо ежевики...
- Так чья эта вина? Куста ежевики или нас? От этого все и беды. Оттого что мы хотим, чтобы в жизни все было так, как мы хотим. Причём как нас научили хотеть...

(ц) БГ

alira_e_cairan

Правда , но не на 100% и не вся
Я с этим никада не спорю и не буду спорить. Но, поскольку я не в состоянии объяснить внятно остальное, то обсуждение пока лишено смысла.

alira_e_cairan

Обмануть и правда нельзя, если от человека ничего не ждешь. Только хорошо ди это - ничего не ждать? И возможно ли всегда? Вот едешь ты к маме - есть эе ожидание, что дверь она тебе откроет, Мишей не назовет и будет трезвая и одетая?
А старый "проверенный" друг? Вряд ли ты ждешь, что он тебя ограбит , правда?
И разве не естественно, что отношение к человеку меняется ваще от этого? Сначала ждешь от него пакости. Потом - бывает, что ничего не ждешь, да.

С друго стороны если ничего не ждешь, и все на всё способны, можно действительно ведь как равно ценную версию допускать, что Сергеевна сперла майку для сатанинских ритуалов на крыше, вай нот?

С третьей - разве не естественно от знакомого человека ожидать, что он будет вести себя так, как ему свойственно? Например, что он гостей не любит, без звонка к нему нельзя. Те же мамы наши - разве мы не учитываем их индивидуальные особенности?

И разве не в этом, чёрт возьми, и проявляется любовь? Если учитывать их правильно. То есть исходя из правильных ожиданий.

alira_e_cairan

Просьба байками и притчами не отвечать, моралей не читать.
Ну, если можно))))

IvanesS

Да я это написал не чтобы что-то доказывать. Просто привел интересную точку зрения. Могущую оказаться полезной, если ее, хотя бы частично, применять для практики, а не для споров.

alira_e_cairan

Вообще я видать много имела дело со вздорными людьми, которые неделю будут уверять тебя, что любят блинчики, в на 8-й день швырнут их в сторону со словам "что ты вдруг мне эти блинчики суешь". С чего взяла, что мне они нужны.

Это, что ль, идеал? Выдуриваться над окружающими? Так шо-то я сомневаюсь, чтоб вы тут все, сторонники отсутствия ожиданий, стали бы подобное терпеть в реале..
Потому, что у вас возникло бы закономерное ожидание, что этот человек в любой момент способен на все что угодно. И плюнет и поцелует и к сердцу прижмет и к чёрту пошлет. Что лучше? Правильно - держаться от него подальше. Как от стихийного явления. Либо Брать то, что он дает хорошего, и уходить (уносить ноги). Но не дружить же, в самом деле.

Пы сы. Могу ошибаться, Иванесс, но в других тебя непредсказуемость пугает, не? Ты хочешь, чтобы друг был другом через год и через два, подтверждал свое расположение к тебе. Твои ожидания
Которые в другиХ стараешься изжить.

alira_e_cairan

Ладно, у меня видать ассоциации не те )
Заряды, ага)
Ну я думаю любому будет неприятно, если он к кому со всей душой, а его отталкивают. Даже БГ.
А если чередуют это с пылкой любовью, то точно либо с ума сойдешь, либо буддистом станешь

IvanesS

Да ни в ком я ничего не стараюсь изжить. Я вообще не сторонник подхода, что есть какой-то способ "как правильно жить". Есть системная проблема - я предлагаю конструктивный вариант ее глобального решения. Не устраивает - не вопрос. Думаю, как и все здесь. Вряд ли тут кто-то пытается в ком-то что-то "изжить", или доказать, что его взгляды - правильнее, когда делится своим опытом и соображениями.

alira_e_cairan

Ну я так поняла, что наличие ожиданий - это типа признак непроработанности, и в себе ты их стараешься изжить, а то и просто отрицаешь.
Хотя ИМХО любой знакомый боле-мене человек довольно предсказуем в своих прихотях.
Ты можешь описать его реакции в десятках случаев.
А все равно как идеал цитируешь БГ.
Буддийская точка зрения про отсутствие ожиданий, разумеется, прекрасна.
Когда сидишь один и медитируешь.
С живыми людьми не контактируешь.

IvanesS

Ну я так поняла, что наличие ожиданий - это типа признак непроработанности, и в себе ты их стараешься изжить, а то и просто отрицаешь.

Ну ты снова поняла неправильно, что сказать.

alira_e_cairan

Ну я так поняла, что наличие ожиданий - это типа признак непроработанности, и в себе ты их стараешься изжить, а то и просто отрицаешь.

Ну ты

снова

поняла неправильно, что сказать.

Так объясни. Чтоб я поняла правильно. Вот для себя я вижу, что ожидания бывают очень даже адекватные и обоснованные, а бывают - не очень.
И нужно не "ничего не ждать", а ждать того, что соответствует данному конкретному индивиду.
А "ничего не ждать" - это х.йня и не работает.

IvanesS

Ок, не работает - значит не работает. Я не настаиваю. Не хочешь яблоко - не хочешь есть.

art

с добрым утром

alira_e_cairan

Ок, не работает - значит не работает. Я не настаиваю. Не хочешь яблоко - не хочешь есть.

Не так. Не хочешь яблоко - не хочешь Машу!

alira_e_cairan

с добрым утром

Ага, началось в колхозе..

art

нужно завести тему "никто никому ничего не должен"

art

а какая полярность к "ожиданиям"?

art

предсказуемость-внезапность-слив

art

но предсказуемость же не равна ожиданиям?

IvanesS

Не, ожидания - это само по себе полярность. Если хочешь слить - надо сливать конкретно то, чего ждешь, с тем, что на эту тему есть по факту.

IvanesS

Например: "Люди должны быть со мной честны" - "Меня наибали в магазине". И т.д. Тогда это перестает противопоставляться, уходит заряд.

alira_e_cairan

нужно завести тему "никто никому ничего не должен"

Для этого сначала всем позанимать друг у друга денег.

Во веселуха-то начнется

alira_e_cairan

Блин, у меня температура поднялась в процессе этой темы. Все, короч, пошла болеть.

art

Например: "Люди должны быть со мной честны" - "Меня наибали в магазине". И т.д. Тогда это перестает противопоставляться, уходит заряд.

а, понятно, спс!

art

нужно завести тему "никто никому ничего не должен"

Для этого сначала всем позанимать друг у друга денег.

Во веселуха-то начнется

думаешь, все рассорятся из-за денег?

alira_e_cairan

нет, в процессе решения, кто в большей степени не должен и у кого яйца самооценка круче.

art

не, я б из-за денег только если..

art