Обман доверия

alira_e_cairan

Йа передумало

alira_e_cairan

Событый. Такой весь событый, сразу видно - повидал много.

Mona

Блин, да а что там секретного-то?? Вообще ни людей, ни событий. Это я про "до тыквы".

слушай, ну если не знать, то ничего секретного. а если прочтет человек, который ситуацию знает, то сразу поймет, особенно сопоставив время.
ну перестраховывается Алира немного конечно. но тебе жалко что ли?

alira_e_cairan

Да можно остальное оставить, самый критичный пост ушел.

IvanesS

понятно. я проделывала такое пару раз в юности, на интуитивном уровне, почти случайно. чувствуешь себя потом лучше, да. но я совсем не хочу делать такое снова. не годится, увы.

Думаю, мы говорим не об одном и том же. Что-то из области "сравнения петард с ядерным взрывом". Интуитивный уровень тут не подойдет - это конкретная, регламентированная во всех действиях, многократно оттестированная техника с конкретными задачами и областью применения. Ну да ладно, не будем заглубляцца.

alira_e_cairan

Мне кажется, техники как раз и рождаются из интуитивных находок, как религии из единоличного мистического откровения. Или можно освоить технику, потом ее забыть и пользовать интуитивно. На автопилоте.

alira_e_cairan

Но тоже, да, спорить не буду. Кто ж знает, одно и тоже ли делали Мона, я, ты и авторы техник. Мы ж даже цвет видим по-разному.

IvanesS

Мне кажется, техники как раз и рождаются из интуитивных находок

Несомненно. Просто интуитивная догадка о теории относительности, например, посетила Эйнштейна уже после того, как он изучил текущее состояние науки. Думаю, занимайся он пением, и не изучай науки, его интуитивные догадки о строении мира вряд ли сформировали бы жизнеспособную научную теорию.

Mona

Думаю, мы говорим не об одном и том же. Что-то из области "сравнения петард с ядерным взрывом".

может и так, спорить не буду.
мне просто эта штука не подходит в принципе, если я правильно поняла твои объяснения.

IvanesS

мне просто эта штука не подходит в принципе, если я правильно поняла твои объяснения.

Она сугубо вербальна, поэтому не привязана к личностной структуре, а только к задачам. Уверяю тебя, для тех задач, для которых она предназначена, если у тебя такие возникнут, она тебе подойдет.

Mona

наверное, правильно было бы сказать, что для тех проблем, которые у меня обычно возникают, она не подходит. переписывать что-то в прошлом - значит же заменять одно другим? как бы подмена. подлог. для меня подлинность и память - базовая ценность, я так не могу.
ну разве что на уровне боязни телефонных разговоров или еще чего-то подобного, не связанного с конкретными людьми.
а у меня слишком мало что не связано с людьми, черт бы их побрал.
я не к тому что техника плохая. просто не вписывается в мой контур.

IvanesS

переписывать что-то в прошлом - значит же заменять одно другим? как бы подмена. подлог. для меня подлинность и память - базовая ценность, я так не могу.

Нет, оно не о том вообще. Разумеется, факты ты будешь помнить.

IvanesS

я не к тому что техника плохая. просто не вписывается в мой контур.

Ну, ты неверно поняла, про что я говорил, но это объяснять - целую статью писать. Я ее напишу, но попозже.

Mona

Ну, ты неверно поняла, про что я говорил, но это объяснять - целую статью писать. Я ее напишу, но попозже.

так это же отлично, что я плохо поняла значит открывается новая возможность. а на этом форуме ничего пока про такую ценную технику нету?
а где искать-читать, если вдруг приспичит (ну мало ли). в смысле название официальное есть у этого дела?

IvanesS

Я про методы работы с подсознанием уже который год собираюсь серию статей написать.

Название официальное выше было ж - Техника Модификации Опыта.

Mona

а, пропустила. спасибо!

art

Ведь если ж ты о человеке думал не то, что есть на самом деле, это же твои проблемы, не его?

да. но интересно, что заставило тебя думать так, а не иначе? возможно, тот человек каким-то образом "подтолкнул" тебя к таким мыслям?

Если ты, например, думал, что он твой давний друг, а он у тебя денег взял и не отдал.

и чо, от этого он перестал быть давним другом? почему?

Или ты думал, что он приличный человек, а потом узнаешь, что он за глаза говорит гадости (тоже не редкая ситуация)?

ты думал, что он друг, а он за глаза о тебе говорит гадости. тогда что-то явно пошло не так, надо разбираться, почему он так делает.

Или измена.

очень много нюансов, не ясно, какого рода измена.

Но ведь всегда же есть признаки какие-то, по которым можно отследить? или нет?

не ясно, признаки чего. того, что друг не соответствует твоим представлениям о нем? наверно, никак, только натолкнувшись на какое-то конкретное несоответствие.

И если вовремя отслеживать все и не попадаться в эти ловушки, то как быть с базовым доверием к людям?

по умолчанию невозможно отслеживать все и не попадаться. ты даже себя не знаешь настолько, чтобы регулярно не наталкиваться на собственные неожиданные неприятные проявления %))

Считается еще, что это вопрос предварительных договоренностей, типа что если все проговорить заранее, то таких ситуаций не возникнет

таких не возникнет, возникнут другие. это взаимодействие живых организмов, всегда есть элемент неожиданности.

art

Ибо не должны же. И не обещали. А если обещали - передумали. А ответственность вся все равно на мне. Каким-то для меня неявным и совершенно мистическим образом

я правильно понимаю, суть проблемы в том, что когда тебя обманывают, то дура и виновата - ты?

art

К вопросу о личной ответственности: вот не дала б подруге денег - не поссорились бы. Вот щас бы не дала. Или дала бы половину просто так и без отдачи.

а ты пробовала ей прямо сказать, мол, подруга, вот в ближайшую неделю мне позарез нужны деньги, одолженные тебе десять лет назад?

art

Обмен дверьми

alira_e_cairan

да. но интересно, что заставило тебя думать так, а не иначе? возможно, тот человек каким-то образом "подтолкнул" тебя к таким мыслям?

Да, но этот пункт все отрицают, как правило. Искренне считают, что они ясно говорили о своих намерениях, или просто стараются переложить вину и себя обелить.

Если ты, например, думал, что он твой давний друг, а он у тебя денег взял и не отдал.
и чо, от этого он перестал быть давним другом? почему?

Дык наебал. Дело не в сумме. Но когда он сам озвучил, что именно взаймы, а потом делал вид, что не слышит твоих вопросов об этом - получается, что наебал намеренно. Значит, что-то показать хотел. Что он тебя не ценит. Например. Или мстит за что-то. Можно, наверное, было самой подумать и спросить, какого черта. Выяснить все и продолжить отношения.

Но меня настолько вымораживают подобные планомерные сознательные наебки, что я не захотела это делать. Тем более что этих выяснений была уже килотонна в течение 20 лет. Я че-т устала просто тоже, видимо.

Я понимаю, что не все люди достаточно осознанны, чтоб прямо заявить, что у них есть ко мне претензии, и иногда приходится распутывать шарады, почему вдруг тебе сделали гадость. Но правда, я заколебалась. Если это была демонстрация чего-то - считайте, я ее не поняла. И не желаю. Потому как, как я уже сказала, наебать меня - это трындец.

Т.е. я готова возобновить отношения при условии, что человек вернет мне деньги (хотя бы попытается) и объяснит свои мотивы удовлетворительным образом. Тогда я принесу свои извинения за свои, возможно, некорректные действия в ее адрес.

Но вообще мне это все уже не очень интересно, Арт, прости.
То есть, разумеется, мне жаль, мы хорошо общались с молодости с этой дамой, даже невзирая на ее задвиги и периодические непонятные претензии ко мне. У нас есть общие друзья и много общего. Я с удовольствием бы с нею помирилась.

Но я не вижу ни единой причины дарить ей что-то, выманенное у меня обманом, а кроме того, она меня везде забанила, чтоб я не вякала и не портила ей репутацию.
А общие друзья ей верят, видимо, не мне. Раз продолжают с ней общаться.

alira_e_cairan

Я б даже деньги не взяла уже. Но жажду извинений, объяснений и "признанья своей ценности". А то полуается, что эти 20летние отношения важны-то были только мне. Ей типа все равно. И это просто был предлог меня забанить. Чем я это заслужила, вот вопрос.
Я считаю, что друзья должны прощать друг друга, если хотят продолжать отношения. Идти навстречу. Делать первый шаг. Ничего этого нет с той стороны.

alira_e_cairan

Все, ребята, не хочу я эту тему продолжать, уж извините.
Настрой на позитив, все дела

art

Дык наебал. Дело не в сумме. Но когда он сам озвучил, что именно взаймы, а потом делал вид, что не слышит твоих вопросов об этом - получается, что наебал намеренно.

может, и правда не слышит вопросов (я так понял, напрямую ты ж не спрашивала?) я однажды отдавал долг несколько лет и маленькими кусочками, т.к. в договоренности было сказано: "как сможешь, тогда и отдашь"

Значит, что-то показать хотел. Что он тебя не ценит. Например. Или мстит за что-то.

или просто тупо денег жалко отдавать-то свои (с), а больше хочется купить вон то платье.. и вроде как вторая сторона пока не просит обратно, про срок четкой договоренности не было.. вот и оттягиваешь максимально момент расплаты

Можно, наверное, было самой подумать и спросить, какого черта.

боишься опять оказаться в дураках с прямым вопросом?

, а кроме того, она меня везде забанила, чтоб я не вякала и не портила ей репутацию.
А общие друзья ей верят, видимо, не мне. Раз продолжают с ней общаться.

ыыыы, а этот момент мне знаком на личном опыте, отстойно

art

Все, ребята, не хочу я эту тему продолжать, уж извините.
Настрой на позитив, все дела

не продолжай сейчас, конечно. но рано или поздно у тебя изменится картина мира, и ты сможешь продолжить обсуждение

alira_e_cairan

А, нет, хочу.

Человек остался по итогу весь в белом - взял у меня деньги, сохранил репутацию, самоуважение, общих друзей, его ж обидели несправедливо, ага. Сидит там в своей Генуе и жизни радуется. Нихера не делает, живет на деньги мужа.

А я в говне. Типа меркантильная, нахамила, зря ее обидела, из-за мелочи. Надо было закрыть глаза, ммм. И ездить дальше в гости к ней. Как прочие подружки. Геенуя же блин! Итааалия! нет чтоб сохранить подобный ценный кадр в своих друзьях.

Так, что ли?

alira_e_cairan

Но вообще это печаль, конечно, все.
А день прекрасен.

Поздравьте лучше вон Валчонка с днем рождения

всё веселей

alira_e_cairan

или просто тупо денег жалко отдавать-то свои (с), а больше хочется купить вон то платье.. и вроде как вторая сторона пока не просит обратно, про срок четкой договоренности не было.. вот и оттягиваешь максимально момент расплаты

Но не на полтора же года?

Договоренность звучала как "до конца временных трудностей", те временные трудности у них закончились через неделю после моего отъезда (банк разблокировал карты, муж принес денег).

Можно, наверное, было самой подумать и спросить, какого черта.
боишься опять оказаться в дураках с прямым вопросом?

Ну, своевременно не пришло в голову, что целью могла быть именно наебка как демарш. Так бы спросила.

art

А, нет, хочу.

Человек остался по итогу весь в белом - взял у меня деньги, сохранил репутацию, самоуважение, общих друзей, его ж обидели несправедливо, ага.

ага, знакомо. причем искренне верит, что совершенно прав.

я в такой ситуации попробовал лезть с разборками-разговорами к тому конкретному человеку и тем конкретным общим друзьям, даже готов был приехать в Мск на общую встречу, чтобы разрешить неразрешимое. ничего не получилось, они там все перетерли без меня и сделали свои выводы.

но мне полегчало от того, что я со своей стороны сделал максимум, хоть это не парит. теперь мы не дружим, не общаемся и все меня забанили, а я - всех. осадочек, конечно, остался. но мыслей о том, что теперь ваще дружить нельзя, а то вон как бывает, у меня не возникло. скорее я думаю о том, что чем меньше я буду молчать о себе с друзьями, тем больше шансов дружить обоюдно. и даже теперь думаю, что конфликты допустимы, даже полезны для дружбы, это как прививка от Конфликта, когда с обеих сторон накопилось столько, что уже не переварить физически никак

alira_e_cairan

Моя вина в том, что я недостаточно четко говорила сроки, во-первых, и недостаточно настойчиво и внятно требовала своего. Т.е писала вопрос, но когда делали вид, что его не видят - не настаивала.

А потом в какой-то момент разозлилась и написала ей прям на странице, мол, где деньги, Зин? Ну она это убрала, разумеется, и ответила мне, что если "я буду продолжать себя так вести, она меня забанит".
На что я ответила - "ты долг верни сначала". Забанила и не вернула.

Да, я знаю, что я зря разозлилась, все такое. Просто полтора года водить меня за нос, делать вид, что не слышит и пренебрегать моими деликатными намеками и интересами - это недружественное поведение. Хамское.

И ведь она же не сказала, что ойойой, извини, не думала, что это важно для тебя, давай решим вопрос скорей ради давней дружбы. Она сказала, что если я буду продолжать "так себя вести" (= сердиться на нее), она меня забанит. Поставила мне ультиматум. Будучи мне должной. Ну охереть