Обман доверия

alira_e_cairan

да бедный магазин ваще, я застращала их там, зачем-то про закон им напомнила, они ж теперь расстроились, наверное..

Mona

да ладно. подозреваю, дофига таких, кто типа напоминает. и уходит. мало кто дело до конца доводит, а жаль...

IvanesS

Иванесс, а Иванесс! по теме-то чо-нить скажешь? ну чтоб не про чеки и кассы, а про реально обман реально доверившихся, а?

Неа. "> Про это не знаю, что сказать. Не моя какая-то проблематика.

alira_e_cairan

А про то, что я там жырненьким повыделяла?

IvanesS

Про то, что ты жирненьким повыделяла - да, всё это так, факт. Факт также и то, что ты внутренне очень сильно не хочешь эту часть жизни принимать. Там какая-то полярность. И, с высокой вероятностью, даже какая-то динамическая травма. Но какая именно - я не знаю, это надо копаться не на уровне ума. На уровне ума это все будут домыслы, к реальности, чаще всего, отношения имеющие мало.

IvanesS

да бедный магазин ваще, я застращала их там, зачем-то про закон им напомнила, они ж теперь расстроились, наверное..

Да кто эти мистические они-то?.. Если ты про рядовых наемных сотрудников магазина (а больше никого там и не было) - так они про тебя уже и думать забыли. У них таких как ты, кто по тем или иным поводам чем-то агрессивно недоволен - по сорок штук на дню.

alira_e_cairan

Так а как можно принять? Как можно назвать кого-то другом, держа в голове, что в любой момент он кинется и укусит? И чем он тогда отличается от врага? Или маньяка. В чем, право слово, тогда разница вообще между людьми? Почему одни "заслуживают доверия", другие нет?

И ладно б, этот факт принять (хотя уже мне странно. как может быть "мифом" разница в отношении, она же чувствуется?!) Но вот как можно при этом еще и отвечать за поведение всех людей на свете? Это даже еще более странно, чем "отвечать за действия правительства", как Юрка предлагает. Ну или одинаково.

То есть выбирали тех и этих - да. Отвечать можно за то. что плохо выбрал. Или спровоцировал. Но их-то, сука, где ответственность? Самих?

А то еще мало того что толкнут в реку и накормят мылом, так еще и удивляются - а разве ты другого ожидал? ой. странный какой. А мы всегда друзей мылом кормим

alira_e_cairan

У них таких как ты, кто по тем или иным поводам чем-то агрессивно недоволен - по сорок штук на дню.

ну хорошо работают, чо. да и хрен бы с ними

IvanesS

Ну, я говорю, тут что-то личное - видимо, настолько личное, что я даже не понимаю, что. Особенно в плане - назвать другом, не назвать другом. Мне правда непонятно, к чему это всё.

Ну нет в мире стабильности, да. В людях - в том числе. Это часть жизни в целом, не только отношений. Возможность, что на голову может упасть кирпич, тебя почему-то не парит, а что друг может предать - парит. А ведь разницы-то глобально - никакой.

Да, мы не отвечаем за поведение и действия других людей. Но мы отвечаем за события, происходящие в нашей жизни. И уж тем более - за то, как к ним относиться. Потому, что проблема не в жизни - с ней все в порядке. Проблема всегда в нашем отношении к тому или иному вопросу. Нежелании принимать жизнь во всех ее проявлениях.

У тебя будут друзья, которые не предадут тебя. Не по причине полной невозможности этого - а просто не выдастся соответствующих условий, в которых именно этот человек смог бы предать. Но будут и друзья, которые предадут. Люди - это люди. Наивно думать, что можно этого избежать, если изо всех сил пенять на несовершенство мира.

Пардон за банальности, конечно, такие. Просто я и правда не знаю, что еще сказать.

helyzete

Ох у вас и тееемы тут среди ночи )))

По сабжу - я не знаю.
Не то что меня этот вопрос не беспокоит - наверное, беспокоит.
Просто у меня отчасти тут похоже с Иванессом - да, люди всего лишь люди. Они могут отвернуться, подставить, соврать. И я могу, и подозреваю, что есть прилично так людей, которые считают, что я их предала. Никто не идеален, вот же беда.

Другой вопрос, что это чаще всего - ничего личного.
Кассирша вот эта не рассматривает ситуацию с точки зрения "я обманула Алиру".
В ее понимании это - "удалось избежать нудной возни с перебиванием чека". Она там вообще никакого обмана не видит, понимаешь?

Я не говорю, что его там нет - она его искренно не видит.
Так и с остальными, наверное.

Вот разбежались люди, один из них считает, что его обманули, у него кипит разум возмущенный и чувства громкие в грудях. И он будет эти чувства громкие расплескивать на всех, до кого дотянется. Ему же сделали больно? Сделали. Он хочет дать сдачи. И дает - как умеет. Когда болит, то не до этических принципов, тут выжить надо.

Как-то вот так.

alira_e_cairan

К вопросу о личной ответственности: вот не дала б подруге денег - не поссорились бы. Вот щас бы не дала. Или дала бы половину просто так и без отдачи.

Иной раз последствия решений бывают столь необратимы, что проще прошлое переписать и вспоминать так, как будто ты поступил по-другому. Так, как поступил бы сейчас.

alira_e_cairan

Понравилось, сижу и переписываю дальше все, что мне не нравится в своих поступках. Отменяю своей властью сделанное мной

Mona

вот не дала б подруге денег - не поссорились бы. Вот щас бы не дала.

ну и не узнала бы, с кем дело имеешь. оно надо?

alira_e_cairan

Да, ты знаешь, надо. Лучше иногда не знать. Ну или знать, но избегать этих сторон своих знакомых.

Я даже историю с сыром переформатировала.
И несколько сомнительных сексуальных приключений прошлого.
таак хорошо пошло

alira_e_cairan

Кстати, удивительно, но как раз сыр, собака, не поддался до конца "отмене выбранной опции". Наверное, потому, что сыр-то был реально нужен по-любому

IvanesS

Переписывание - эффективный метод, ага. Главное, что парадоксально, он разряжает заряд, а не просто меняет прошлое.

Mona

Переписывание - эффективный метод, ага. Главное, что парадоксально, он разряжает заряд, а не просто меняет прошлое.

ты серьезно или иронизируешь? а подробнее про "разряжает" можешь?

alira_e_cairan

Такое чувство, что действительно меняет. Я уже до школьных лет дошла.

alira_e_cairan

сыр оказался вечной ценностью

IvanesS

ты серьезно или иронизируешь? а подробнее про "разряжает" можешь?

Да почему же иронизирую, в чем тут иронию можно заподозрить?.. Серьёзно, конечно.

Да, есть методы, вроде Техники Модификации Опыта, например, где при переписывании личной истории новый вариант последовательно доводится до полного идеала (это очень важно, простая замена одного на другое должного эффекта не даст). Если после этого удается вспомнить еще одну подобную ситуацию - доводится до идеала и она. И т.д., пока есть, что вспомнить. По итогам получается, что полностью разряжена вся проблема, а весь опыт по ней на подсознательном уровне - исключительно позитивный.

Вот не мог человек, допустим, по телефону с незнакомыми разговаривать, а сейчас не только может, а еще и ощущает, что и раньше у него это всегда получалось отлично. То есть - чувствует в этом вопросе уверенность в себе, основанную на личном опыте. Потому, что все негативные примеры переписаны до идеала.

Mona

понятно. я проделывала такое пару раз в юности, на интуитивном уровне, почти случайно. чувствуешь себя потом лучше, да. но я совсем не хочу делать такое снова. не годится, увы.

alira_e_cairan

Хотя в целом, конечно, на фоне радостной благополучной жизни, наличия в ней близких людей, хорошего здоровья и интересных событий это все не столь критично, чтобы из-за этого впадать в депрессию и ад. Но все равно досадно и ужасно неприятно. Имя не пишу и ситуацию тоже. Интернет, сука, маленький.

Mona

а в приват?

alira_e_cairan

Ага, написала.
А так, конечно, все фигня, кроме
"И настроение его улучшилось" (ц)

alira_e_cairan

@Ivaness, можешь убрать посты с 14:17? Тут я немного лишнего наговорила. Там не в этом ситуация. Не хочу светить. Пожалуйста.

alira_e_cairan

"В полночь ваша тыква превратится в арбуз". (из разговоров по теме).

IvanesS

Точку поставить вместо него?

Ок.

IvanesS

Хотя не понимаю, что там лишнего-то. Абстрактно же все.

alira_e_cairan

Поставь

IvanesS

Блин, да а что там секретного-то?? Вообще ни людей, ни событий. Это я про "до тыквы".