Обман доверия

art

Но не на полтора же года?

почему ж нет? я вот не меньше один долг отдавал, было дело..

Ну, своевременно не пришло в голову, что целью могла быть именно наебка как демарш. Так бы спросила.

а как ты понимаешь, когда своевременно, а когда уже нет? по сакральному отклику?

alira_e_cairan

Но не на полтора же года?

почему ж нет? я вот не меньше один долг отдавал, было дело.

Потому что договоренность была до осени! Пока не кончатся временные трудности! Она не была бессрочной, понимаешь?
А требовать я деньги начала, когда они квартиру, блин, продали!

art

Поздравьте лучше вон Валчонка с днем рождения

лично меня ты поставила этим предложением в дурацкое положение
1. почему сама не запустила тему?
2. после такого "указания" чувствую сопротивление внутренне к созданию темы. если б сам вспомнил - дело другое. какое-то нарушение протокола в моей голове, переклин гнев-гнев

art

А потом в какой-то момент разозлилась и написала ей прям на странице, мол, где деньги, Зин? Ну она это убрала, разумеется, и ответила мне, что если "я буду продолжать себя так вести, она меня забанит".
На что я ответила - "ты долг верни сначала". Забанила и не вернула.

сука, реально! блин, похоже, деньги тю-тю, действительно

alira_e_cairan

но мыслей о том, что теперь ваще дружить нельзя, а то вон как бывает, у меня не возникло. скорее я думаю о том, что чем меньше я буду молчать о себе с друзьями, тем больше шансов дружить обоюдно. и даже теперь думаю, что конфликты допустимы, даже полезны для дружбы, это как прививка от Конфликта, когда с обеих сторон накопилось столько, что уже не переварить физически никак

У меня тоже таких мыслей нет. Скорей, понять и сделать выводы.
Но здесь, мне кажется, ничто б не помогло. Даже если бы была расписка, с точной датой. Потому что если б человек хотел вернуть = он бы вернул.

Так что про деньги вывод только один -давать столько, сколько не жалко потерять.

А про друзей.. ну как понять, кто тебя кинет, а кто нет.. тут же пока не случится, так не выяснится..

Я тоже, как и ты, за честный разговор и проговаривание-выяснение. К сожалению, не все люди способны и хотят его вести. Когда ты говоришь: "у нас конфликт, давай его обсудим" - а человек молчит и уклоняется. Или дает понять, что ты сам дурак и должен "исправиться", чтоб он снизошел до общения с тобой. Но прямо ничего не говорит.

Очень выгодная позиция для того, кто ее практикует, ты ходишь как дурак винишь себя, ищешь в себе причины и паришься, а он орел весь в белом.

Хотя суть-то в том, что тебя хотят "подстроить" под себя, сделать удобным. Что ты как ты нафиг не нужен. Или что человек с тобой отношений терять не хочет, но хочет, чтоб ты был зависим от него духовно и морально. Потому что опять-таки как независимая личность ты ему не нужен, но при этом что-то от тебя хотят, или на что-то обижены, иначе зачем эти брошенные мимоходом обвинения?

У меня папашка так любил делать - от разговоров уклоняться, а мимоходом дать понять, что типа ты дурочка, или "думай дальше", или "подумай о своем поведении", или вообще "вы бабы вечно не даете покоя" (при этом это могло быть продолжение разговора, им же начатого - просто очередная твоя реплика была уже скучна).

В общем, поставить себя выше собеседника и сделать разговор на равных невозможным.

Или можно вместо ответа и разговора о взаимоотношениях начать анализировать мотивы и картину мира собеседника, типа "а это у тебя сейчас нарциссизм проявляется, потому, что в детстве тебя мамка с лавки уронила и не утешила", то есть начать выступать в роли непрошенного психоаналитика или даже психиатра.

Среди психологов таких придурков много. С ними вообще невозможно общаться. Потому что ты к нему как к человеку, а он к тебе как к препарируемой лягухе.

Впрочем, это все уже не про предательство, сорри. Про выяснение отношений.

alira_e_cairan

Как правило, когда я по жизни припирала таких "молчунов-обвинителей" к стенке, выяснялась истинная причина их поведения.

Иногда обида на меня, реальная или мнимая, о которой не говорилось вслух, потому что они считали, что я не пойму или мне наплевать.

Иногда они просто меня тихо ненавидели, а вслух делали вид, что мы друзья, просто это я не скорректируюсь никак. Последний вариант как раз с ориентацией был часто.

Но разговор, да, помогал. Просто с годами я устала тоже бегать всех ловить.

С непрошенными психиатрами и препараторами сложнее. Ты же для них вообще не человек. Не собеседник. Они тебя даже как объект целиком не видят. Смотрят тебе в голову и видят там себя и свои глюки, то, чему их научили

(к сожалению, вынуждена признать, что в бытность мою социоником и период увлечения гештальтом я иногда сама так себя вела, за что справедливо получала по носу от окружающих "> ) Это действительно весьма противно на себе ощущать

alira_e_cairan

1. почему сама не запустила тему?

потому что мы незнакомы и вообще на Вы. Будет странно.
Но да, согласна, предлагать не надо было.
Ну ты забей) это я просто хотела переключиться на позитивное восприятие и перекладывала на тебя ответственность за это. Самым свинским образом

сука, реально! блин, похоже, деньги тю-тю, действительно

Деньги тю-тю и человеческий контакт тю-тю. Умею я решать проблемы с пользой для себя, ничо не скажешь!

Хотя, вот интересно, а как НАДО было действовать, чтоб сохранить и то и это?

alira_e_cairan

Блин, вот теперь переписывать нимагу, буду писать кучу постов. Ну сами просили

Или можно вместо ответа и разговора о взаимоотношениях начать анализировать мотивы и картину мира собеседника, типа "а это у тебя сейчас нарциссизм проявляется, потому, что в детстве тебя мамка с лавки уронила и не утешила", то есть начать выступать в роли непрошенного психоаналитика или даже психиатра.

пришло в голову, что это можно понять неправильно. Хочу развести две ситуации. Одно дело - ты сам просишь совета у друга, например, стесняюсь звонить, или не знаю, почему я вляпываюсь в это. То есть фактически запрос звучит - помоги мне понять, в чем перекос в моей картине мира, я его не вижу.

Другое дело - когда ты человеку говоришь: "Знаешь, у меня впечатление, что ты на меня сердишься, можно ли узнать, за что?"
А он тебе в ответ - вот у тебя сейчас типичная реакция (невротика, Наполеона, гея, женщины, зеленого ежика..).
и таким образом на вопрос не отвечает прямо ни да ни нет, а ловко меняет тему. Причем попутно озадачив тебя, чтоб ты забыл о первоначальном вопросе и запарился.
В общем, как политики у нас любят делать -отвлекающий маневр, под который можно спокойно заниматься чем угодно, пока человек парится.

Меня ужасно тоже злит, ибо наебка же, тебя за дурачка держат и награждают лишней запарой на ровном месте.

alira_e_cairan

2. после такого "указания" чувствую сопротивление внутренне к созданию темы. если б сам вспомнил - дело другое. какое-то нарушение протокола в моей голове, переклин гнев-гнев
Цитировать

Извини, была неправа. Постараюсь так боьше не делать.

art

Извини, была неправа. Постараюсь так боьше не делать.

ok я уже не злюсь

alira_e_cairan

сука, реально! блин, похоже, деньги тю-тю, действительно

Дело не в том, чтоб поругаться. Дело в том, что я хотела сохранить этот контакт, не разрывая отношений. Но при этом совершенно не понимала, что мне делать? Требовать? Просить? Сделать вид, что ничего не было? Что я ей типа просто подарила? Ведь даже если б я сказала, мол, ОК возьми, потрать - было бы смешно. Она и так взяла и потратила. И класть на меня болт хотела.
В общем, самоуваженьем было б к ней вообще не ехать. Изначально. В эту Геную.

art

Блин, вот теперь переписывать нимагу, буду писать кучу постов. Ну сами просили

это гораздо лучше, чем если бы ты опять переписала

art

В общем, самоуваженьем было б к ней вообще не ехать. Изначально. В эту Геную.

а ты за свой счет ездила?

alira_e_cairan

Ну а за чей же? Разумеется. Я, правда, у нее в гостях жила. Но вопрос об оплате там не оговаривался. Только о покупке продуктов. Продукты я исправно покупала.

art

а денег много ты ей дала?

alira_e_cairan

Но, ты понимаешь, в ситуации, когда ты живешь у человека дома, отказать ему в деньгах, когда у него проблемы, и даже если у тебя самой остается немного - неудобно. Ну или надо было ей просто дать половину запрошенной суммы (50 евро) без отдачи и забыть об этом А не занимать.

alira_e_cairan

В общем, надо всегда действовать исходя из своих чувств, а не чьих-то просьб, и все будет прекрасно

art

т.е. ты ей одолжила 100 евриков?

art

ну тогда можно списать как проживание в Генуе за 2-3 суток

art

кстати, возможно, она у себя в голове такую калькуляцию и провернула, решив, что это справедливо и очевидно всякому

alira_e_cairan

ну тогда можно списать как проживание в Генуе за 2-3 суток

Ты знаешь, я могла пойти и в хостел изначально, если чо. Не то чтобы мне было негде жить. Тем более - вопрос не оговаривался.

Но в общем да, фигня. 100 евриков. Не та сумма.

Но такой же фигней было бы мне их вернуть по моему требованию А не банить меня.

Mona

проще всего было оговорить сразу. с ее стороны я имею в виду. ты мол у меня поживи, а мне денег дай. тебе ж все равно кому платить, а у меня как раз проблема возникла.

alira_e_cairan

Ну как-то так, да.

alira_e_cairan

А то взять ВЗАЙМЫ и забанить за просьбу ВЕРНУТЬ - это уж, знаете, вообще малопонятно.

art

проще всего было оговорить сразу. с ее стороны я имею в виду. ты мол у меня поживи, а мне денег дай. тебе ж все равно кому платить, а у меня как раз проблема возникла.

я предполагаю, что ей представилось, что вот так, без слов (сам должен понять, а не то что я скажу, а он сделает, уже не тааак, не по-дружески, наверно, не чувствует и вообще не друг) будет правильно. и очень оскорбилась, когда Алира стала просить вернуть долг. получается, какой же Алира друг, если ей 100 баксов жалко в трудную минуту? да она должна была сама предложить, проявить дружеское понимание и проч..

alira_e_cairan

У Алиры, блин, самой тогда осталось триста. Это во-первых. Во-вторых, я ей не отказала, а дала, но только в долг. Но ведь и просили в долг. А не в подарок.
В-третьих, когда у нее появились деньги, она стала спонсировать музыкальную группу, здоровых лосей. Какого черта за мой счет спонсируют бухих генуэзских бардов, стесняюсь я спросить?
При этом не спросив моего мнения по этому вопросу.

Valchonok

Блин, вот теперь переписывать нимагу, буду писать кучу постов. Ну сами просили

Так гораздо круче. И понятен ход рассуждений.

Mona

меня в таких делах как раз умалчивания и виляния больше всего бесят.
у меня трижды были ситуации похожие с деньгами.
1. брали на 2 месяца. я раз напомнила, два напомнила. когда полтора года прошло, написала прямо: нужны позарез. вот прямощас. мне вернули, но с неким недоумением. типа "а я думала, тебе не к спеху". к спеху или не к спеху, а инфляция, нужды ну и ваще. у меня тогда с деньгами лучше было, но это ж мое дело, на что их тратить. отношения кстати удалось сохранить нормальные.
2. пришлось давить. напоминания не действовали, человек начал меня избегать. мы тогда работали вместе, и я просто рассказала паре сотрудниц про ситуацию. видимо, на даму начали пальцами показывать и журить, она вернула. причем лично постремалась, передала через кого-то.
меня это, правда, мало чему научило. потом та же особа обратилась ко мне насчет помощи в жилищном вопросе. я с ней месяца три провозилась, практически все сделала, а она так себя повела, что даже рассказывать мерзко. это я к тому, что если звоночек был, то с человеком уже дальше дел иметь не надо.
3. не вернули.
я некоторое время ждала, а потом мне передали, что он говорил по поводу долга этого, и стало очевидно, что не вернет. с этим дела больше не имела. хотя некоторое время еще лелеяла мысли, что вот обратится он ко мне опять же по жилищному вопросу (собирался), тут я с него лишнего и получу. но с тех пор не видела. а там 200 баксов было, жалко.

но это люди все не близкие. а друзья никогда не подводили в таких вещах.

Mona

я предполагаю, что ей представилось, что вот так, без слов

ну вот из-за таких "ей представилось, что я подумала, что она хочет, что я могу" и возникает большинство трений и неувязок по-моему.

art

У Алиры, блин, самой тогда осталось триста. Это во-первых. Во-вторых, я ей не отказала, а дала, но только в долг. Но ведь и просили в долг. А не в подарок.

это к вопросу о телепатии.
ход мысли я вижу примерно такой: тебя приглашают в гости, ты видишь бедственное положение и должна из своих 300 предложить хотя бы половину так просто, как протянуть руку другу в беде (к тому же нахаляву живешь в ее доме). ты не предлагаешь, что уже вызывает раздражение: как же ты не понимаешь элементарных вещей?! и вот тебя просят дать в долг, уж куда очевиднее намек. тут ты должна наконец все понять и сказать - конечно, бери все, что у меня есть, я бесчувственная свинья, как же раньше не догадалась! а ты вместо того, чтобы быть другом, ведешь себя как просто знакомый, не особо-то ты и ценишь вашу дружбу.. а потом еще эта история с мелочным требованием вернуть долг. все с тобой ясно.