Критика Дизайна Человека

alira_e_cairan

Меня тема умилила аж до слез

Хитро продуманная теория со встроенным амортизатором: Если вдруг у человека категорически что-то не соответствует описаниям, всегда можно сказать, что он а) не проживает свой дизайн, поэтому и б) не дозрел еще по сроку. Позиция, полностью противоположная научным принципам, кстати. Скорее ближе к сектантской. "Это не теория не соответствует реальности/высосана из пальца/не всеобъемлюща - это ты просто недостаточно хорош".

Что-то я полагаю, что и история про откровенье под грибами скорее всего выдуманная. Уж очень складно всё, хорошо монетизируемо, устойчиво к любой критике, рыночно привлекательно.

Как сложная игрушка интересно, как источник заработка перспективно, но упаси вас бох принять ДЧ всерьез и уж тем более "пытаться соответствовать". Сейчас ли, через семь лет ли. Потому что вы и только вы есть мера всех вещей. А ДЧ - это игра ума, ничего больше. Кто лучше в нее играет, обучает за деньги играть других.

Самые перспективные продажи в развитых странах, где основные потребности удовлетворены - это продажи воздуха: Тренингов, игр, саморазвития, всего, чем можно ум занять.

alira_e_cairan

Не примите лично на свой свет никто, я тщательно проверила свои эмоции на предмет личной приязни/неприязни. Скорей сам хитрый встроенный крючок подбешивает, т.к. воспринимаю как манипуляцию и обесценивание личных чувств адептов, чтоб оправдать косяк теории.

Хотя есть некое "И как вы можете все этим заниматься?""

Но с другой стороны, я понимаю, что через эту программную оболочку можно столь же успешно помочь людям, как и через любую другую, без разницы, как обеспечить доступ.

Но с третьей- именно подобные нюансы меня смущают более всего. Ментальные крючки.

Мне кажется, что тут возможен вред.

alira_e_cairan

А может, это у меня идиосинкразия после соционики и гештальт-школы. Когда ты приучаешь себя мыслить определенным образом, а потом вдруг видишь резко, что все это миф, иллюзия, и все пружины, и крючки, и кому выгодно

alira_e_cairan

Я, может, что-то уже такое писала, но без конкретного примера. Тут он есть.

alira_e_cairan

а может, это все фигня и мои комплексы

Kapral

Я с вами солидарен, такие же ощущения вызывает копание в ДЧ. Но у меня, собственно, интерес уже практически угас :с канал этот, наверное, который на все руки.

stAntti

Все гуд! ДЧ- сила! Всем мир!

Valchonok

Когда ты приучаешь себя мыслить определенным образом

Так может, просто не надо приучать себя мыслить определенным образом?..
Меня с этой точки зрения пугает, когда через призму ДЧ начинают смотреть на все: на отношения, на проблемы с детьми, деньгами, работой. Даже там, где этот ракурс никто не запрашивал. Любая безобидная тема внезапно превращается в попытки натянуть ДЧ на глобус.
Але, люди, ДЧ - это инструмент, эксперимент, проекция, одна из многих, а никак не объяснение устройства мира!

alira_e_cairan

Так может, просто не надо приучать себя мыслить определенным образом?..

Чтобы использовать систему, надо войти в систему, усвоить понятийный инструмент, понять, как все устроено, какие связи, как работают, опять-таки поверить в то, что это всё работает (о чем тут есть статья).

Иначе это все так и останется бессмысленным нагромождением чуждых знаний.

stAntti

Так может, просто не надо приучать себя мыслить определенным образом?..

Чтобы использовать систему, надо войти в систему, усвоить понятийный инструмент, понять, как все устроено, какие связи, как работают, опять-таки

поверить в то, что это всё работает (о чем тут есть статья).

Но никто же не заставляет жить исключительно согласно этой системы. И никто не запрещает выходить за рамки этой системы.
Не знаю, как здесь можно найти проблему.

alira_e_cairan

А люди так и будут пытаться применить инструмент ко всем областям жизни, если нет четкой инструкции по его применению, более того, он заявлен как нечто всеобъемлющее, в соответствии с чем строить жизнь, сон, питание. Хотя понятно. что это просто энергетические потоки. И что вряд ли они выстраиваются в такую жесткую схему, какую представляет собой бодиграф.

Valchonok

Чтобы использовать систему, надо войти в систему, усвоить понятийный инструмент, понять, как все устроено, какие связи, как работают, опять-таки поверить в то, что это всё работает (о чем тут есть статья).

Для этого же не обязательно запирать себя в одну систему и считать ее единственно работающей.

Valchonok

И никто не запрещает выходить за рамки этой системы.

Именно!

alira_e_cairan

Но никто же не заставляет жить исключительно согласно этой системы. И никто не запрещает выходить за рамки этой системы.
Не знаю, как здесь можно найти проблему.

Я здесь ее и не ищу, я Валчонку отвечала, и фокус внимания сместился на совсем другое, чем я пишу изначально.

Конечно, нет проблемы, если не контактировать с этой системой или не воспринимать ее всерьез.

Проблема в том, что в системе есть скрытые эмоциональные крючки, манипулятивные утверждения, которые роднят ее с сектами.

А так-то рассуждать, и в наличии сект нет никакой проблемы, никто ж не заставляет в них вступать, имущество продавать, лбом об пол биться

Естественный отбор для дураков

alira_e_cairan

А, в общем, пофиг, да

Valchonok

Конечно, нет проблемы, если не контактировать с этой системой или не воспринимать ее всерьез.

По-моему, достаточно наличия здравомыслия и критического взгляда.

alira_e_cairan

Вот и получается, что тот, кто может входить и выходить из системы, оставаясь иммунным к содержащимся в ней подвохам, легко становится лидером, так как у адептов есть иллюзия, что он такой же, как они. А он просто играет и/или зарабатывает. Те, кто учат вере, сами ни во что не верят

И тут ДЧ ни от соционики, ни от кришнаитов или Белого братства, по идее, ничем не отличается. Эмоциональной составляющей. А может быть, и от науки - но в меньшей степени, там все же есть верифицируемость и примат истины, а не принадлежности

alira_e_cairan

достаточно наличия здравомыслия и критического взгляда

Так а при наличии здравомыслия и критического взгляда зачем вообще всё это изучать? чтоб покритиковать?

stAntti

Как по мне, секту при желании можно хоть из чего вообразить. Сообщество любителей молотков, которые предлагают молоток для решения всех жизненных проблем. А где молоток нельзя применить, значит у вас не хватает фантазии.

Valchonok

Те, кто учат вере, сами ни во что не верят
И тут ДЧ ни от соционики

По разному бывает. В соционике как раз в основном верующие фанатики стоят во главе школ.

alira_e_cairan

Не, ну я, наверное, утрирую, увлеклась дискуссией.

Но ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ КРЮЧКИ-ТО ПРАВДА ЕСТЬ!!
А не должно же быть их в системе, настроенной лишь на познание природы человека. В астрологии их нет, в учении о чакрах нет. По отдельности. А в ДЧ ЕСТЬ!

И это признак того, что его цель - завлечь и удержать адептов ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, чтоб несли бабки. И в этом смысле его познавательная ценность для меня сомнительна. Чисто поэтому.

Люц что-то писал подобное, кажись.

stAntti

А не должно же быть их в системе

не должно- это что-то из ума. В астрологии нет, а в астрологических школах может есть.

А что касается денег, по мне любой труд должен оплачиваться. Если человек в чем-то продвинулся и может этом контексте кому-то помочь (а как у меня сложилось мнение, дч действительно помогает в определенных вопросах), то почему и нет. Но, справедливости ради, в моем идеальном мирке, другая моя половина, все же считает, что подобные знания должны даваться открыто всем желающим, хотя я все необходимые мне знания по дч нашел в бесплатном доступе, хоть и окольными путями.
А где дч, выпытывает бабки, для меня не понятно. Разве когда люди сами находят аналитика и заказывают расшифровку - это выкачивание бабок? Понятно, что можно провести аналогии с сектами, но и к ним у меня неоднозначное отношение. А так, везде есть эксперты, к кому обращаются за помощью, в том числе за деньги и куда большие. И так же, при большом желании можно научиться всему бесплатно, ну или либо за небольшие деньги. Так что это не совсем камень в огород дч,а ко всем подобным структурам. Астрологи тоже чудно берут деньги.

Valchonok

В астрологии их нет, в учении о чакрах нет.

А если найду?

чтоб несли бабки.

Бабки за что? В случае расшифровки, например, деньги - это компенсация за отсутствие времени, мозга, лень и пр., что мешает разобраться самому. Дык, это в любой области так. Я не могу и не хочу разбираться в юридических тонкостях и, в случае чего, заплачу за консультацию специалисту. Юриспруденция - секта?

alira_e_cairan

Бабки за знание - ОК. Эмоциональные "цеплялочки" - не ОК
Если система настроена на получение знаний, там их нет.
Если система изначально заточена на расширение числа адептов, типа рынок , там их до фига ( Что в принципе логично).
Пример ? - да хоть любая церковь, манипулирующая понятием греха и обещанием спасения , кнутом и пряником. Сайентология. Торсунов. Куча тренингов.
Чем больше таких штук, тем меньше ценность собственно учения , имхо. Ну и просто - неприятно. Как манипуляция на комплексах

Valchonok

А можете написать, в чем конкретно здесь "эмоциональная цеплялочка"?

alira_e_cairan

Я с этого сегодня начала первый пост. И это то, что я конкретно заметила и отследила. Наверняка ещё есть.

alira_e_cairan

Кстати, вот в соционике изначально нет эмоциональных цеплялок, рыночной направленности и прочих сектантско-религиозных штук типа фигуры харизматичного и просветленного лидера, получившего божественное откровение из рук гриба высших сил или учения о конце света - она дурацкая, но честная. А Дизайн нет.

alira_e_cairan

Сугубо имхо, разумеется.

alira_e_cairan

Можете вообще считать, что я всё это пишу из личной вредности или тупости и неуменья разобраться.

Valchonok

Я с этого сегодня начала первый пост.

Для меня он немного размыт, я надеялась на большую конкретику. Ну, да ладно.