Взаимодействие персонажей форума: трудности, сомнения, вопросы

JUL

ситуации такого рода возникали и будут возникать в любом интернет-сообществе, которое регулируется не гражданским кодексом, допустим, а внутренними течениями и волевыми решениями основателей площадки
и здесь, с одной стороны, вроде как все участники имеют равное право голоса, свои симпатии, антипатии или просто нейтралитет в силу глубокого пофигизма.
и, как ни прискорбно, а вопрос ценности того или иного участника для сообщества здесь будет подспудно влиять на любые решения, потому что регулярно так называемые демократические ценности вступают в конфликт с основной целью любой узкой площадки - комфортностью общения на ресурсе.
просто большинство людей старается не эскалировать конфликты, месяцами и годами терпя неприятных людей, оправдывая свое терпение хорошим воспитанием и правом на свободу слова другого, отделываясь игнором неприятных явлений и прочая, результатом обычно является ощущение, что я-то хороший, но в воздухе что-то определенно попахивает каким-то говнецом, но если его не трогать, оно вроде подсыхает и воняет меньше, при желании его вообще можно принять за небольшое пятно на обоях.
фейсбук в таких случаях дает индивидуальную возможность пользователям, раздражающим друг друга, забанить конкретно друг друга, и в этом, несмотря на все прочие его косяки, его самое сильное место.
так вот, я все же надену белое пальто повторю свою мысль: конфликт с помянутым персонажем я эскалировала совершенно осознанно, прекрасно понимая, какие у этой эскалации могут быть последствия, в том числе для меня лично
и разрешения говорить мудаку, что он мудак, до вынесения прямого и недвусмыленного запрета это говорить от администрации, мне внутри себя не нужно, я как-то не привыкла, обгадившись, звать мамочку на помощь.

спасибо за внимание.

alira_e_cairan

зрешения говорить мудаку, что он мудак, до вынесения прямого и недвусмыленного запрета это говорить от администрации,

Джул, Вы неправы. Не нравятся взгляды - воюйте со взглядами, а не с человеком. Тут не Фейсбук и не безликие тысячи , а узкий круг наперечет. Чего Вы добиваетесь? Ну нахамят Вам в ответ. Взгляды Вы так не победите - наоборот, ведя себя подобным образом, дадите им подтверждение.
Иванессу причините лишний головняк, ему-то за что?
И вообще смысл нарываться на санкции, все большие уже мальчики девочки, можно и осознанно не делать того, что, как сама считаешь, наказуемо как нарушение правил поведения. Саморегулироваться и не ждать админа.

И потом, если все начнут друг друга хаять, что в этом хорошего для форума в целом?

Выкурить Даниэля Вам не удалось, а значит, придётся как-то сосуществовать.

helyzete

так вот, я все же надену белое пальто повторю свою мысль: конфликт с помянутым персонажем я эскалировала совершенно осознанно, прекрасно понимая, какие у этой эскалации могут быть последствия, в том числе для меня лично

Но меня-то интересует вообще не этот локальный конфликт, а общие течения.
Эта ситуация в любом случае рано или поздно произошла бы, и мне важны не конкретные персоналии участников, а динамика в целом.

Вот, кстати, я тыщу лет на форумах не общалась, примерно с оргий. И не помню, было ли там такое. Ну срались постоянно, да, но до похабщины и прямых оскорблений вроде не доходило, все как-то саркастично друг друга оскорбляли, оставаясь в рамках и не переходя на совсем уж пещерный уровень дискуссии. Но я могу и не знать чего-то и помнить неверно.

JUL

я знаю, что неправа в узком конкретном вопросе
я знаю, что у Иванесса уже головняк, и тут я его понимаю лучше, чем может показаться.
тем не менее, помимо всего прочего, это интересный управленческий кейс, интересный в плане конфликта интересов, в плане власти, ответственности, личных отношений и прочего.
что до конкретного персонажа, то вот своим последним программным заявлением для меня в понимании его как сущности, он поставил жирную точку.
соответственно для меня вопрос свелся именно к тому, готова ли я постоянно натыкаться на это недоразумение эволюции ради общения с приятными мне людьми на интересующие меня темы, или нет. и я себе на него еще не ответила.

JUL

И не помню, было ли там такое

там такое было в промышленных масштабах в 2004-2005 году, в результате образовалось некоторое количество альтернативных маленьких кружков по интересам, самый крупный у Зверька, по-моему, потом администрация сменила платформу, накосячив с паролями - мне свой аккаунт восстановить не удалось, да к тому моменту не больно и хотелось.

art

кнопки "забанить персонажа" не будет, я уже пытался продавить хотя..

helyzete

помимо всего прочего, это интересный управленческий кейс, интересный в плане конфликта интересов, в плане власти, ответственности, личных отношений и прочего.

Дык я третью страницу об этом твержу )))))

там такое было в промышленных масштабах в 2004-2005 году,

о, точно. Но вот хоть убей, не помню, ни с чего началось, ни почему продолжилось, ни участников, ни заводил.

кнопки "забанить персонажа" не будет, я уже пытался продавить хотя..

А зачем она вообще нужна?
Не нравится персонаж - не читай.
Меня за эти два года два человека попросили их посты не читать и не комментировать - ну так я не читала и комментировать не планирую. Ничего сложного.

stAntti

кнопки "забанить персонажа" не будет, я уже пытался продавить хотя..

Либо фильтр сообщений. Т.е. человек просто не видит сообщения другого из чс. Хотя очень "идейные" люди могут цитировать сообщения персонажа из чс)

art

А зачем она вообще нужна?
Не нравится персонаж - не читай.
Меня за эти два года два человека попросили их посты не читать и не комментировать - ну так я не читала и комментировать не планирую. Ничего сложного.

понимаешь, не все так могут. я вот, например, не могу, меня рвет эмоционально так, что никому не пожелаешь. просто от того, что я вижу, ощущаю это присутствие враждебного мне персонажа, а разрешить это никакой возможности (на работе вот с мальчиком та же фигня, это еще сложнее). вот для таких людей кнопка и нужна, потому что другая альтернатива - изъять себя из этого места, где так плохо находиться. может, временно (пока не пройдет сильная эмоция), может, навсегда (если пропадет интерес к месту)

JUL

Не нравится персонаж - не читай.

если у тебя нет физической возможности не читать того, кто тебя раздражает, особенно если он еще регулярно пытается спровоцировать тебя на дискуссию, а сказать тебе ему, кроме того, что ты лично о нем думаешь, не представляется возможным, поскольку фильтр восприятия уже выставлен и обжалованию не подлежит, то, конечно, можно попрокачивать дзен, но у меня для прокачки дзена посерьезнее проблемы есть.

art

Либо фильтр сообщений. Т.е. человек просто не видит сообщения другого из чс. Хотя очень "идейные" люди могут цитировать сообщения персонажа из чс)

да, я именно это имел в виду. т.е. забанить не для всех, а конкретно для меня, например

helyzete

я вот, например, не могу, меня рвет эмоционально так, что никому не пожелаешь.

Я понимаю, почему это может быть неприятно на работе, но когда речь идет об общении на форуме, то все-таки такая реакция мне кажется чрезмерной.
Проработать? )))

если у тебя нет физической возможности не читать того, кто тебя раздражает

Ну что значит нет?
Технически - вполне есть.
В каждом сообщении сверху идет имя персонажа.
Увидел - и скользишь глазами до следующего сообщения, уже от приятного тебе человека.
Да, что-то успеваешь ухватить, но это же вопрос того, как реагировать и реагировать ли вообще.

Я вон начала все-таки ники читать, а то по картинкам совершенно невозможно ориентироваться

alira_e_cairan

о вот хоть убей, не помню, ни с чего началось, ни почему продолжилось, ни участников, ни заводил.

Называя в Интернете кого-то мудаком, подумай - а будешь ли ты помнить, за что, через пять лет?

сказать тебе ему, кроме того, что ты лично о нем думаешь, не представляется возможным, поскольку фильтр восприятия уже выставлен и обжалованию не подлежит,

Ну, строго говоря, Даниэль везде остается в рамках заявленной темы и не оффтопит. Тела постил женские - так в теме "Идеалы женского тела", а что бритые киски любит - так то дело вкуса. Кому бритые киски, кому бритые головы, а кому всё волосатое.

Хотя мне его вкусы тоже не нравятся, т.к. они совершенно антиприродные и не учитывают ни фенотипического разнообразия, ни того, что киску общипывать дико больно, например. Т.е посрать на то, каково женщине. Должна быть идеальной точка. Бесид. Но это именно шаблон в голову вбитый бесид, а так - ну не спать же нам с ним, слава богу)))

Тема про то, что женщина обязана быть скромной и не трахацца слишком часто (или делать это незаметно, бгг) была с душком, ну так и надо было там по месту разбираться.

art

Проработать? )))

о, еще как! но тут все как-то неоднозначно. пока что все бурнее и бескомпромиснее становится для меня переживание конфликта. возможно, как раз в связи с тихим прошлым, когда не позволял себе вообще ничего проявлять

art

В каждом сообщении сверху идет имя персонажа.
Увидел - и

и тебя накрыло так, что находиться в этом месте не можешь

JUL

Алира, есть такая штука, как интегральное восприятие персонажа.
Я, например, сейчас порылась в памяти и вспомнила, с какого момента я, во-первых, стала идентифицировать персонажа, во-вторых, с того же самого момента я стала воспринимать его как потенциального психологического абьюзера.
первое явление "во всей красе"
перевожу диалог на уровень смыслов:
- посмотрела киношку, понравилась, рекомендую
- у фильма низкий рейтинг, ды дура штоле?
- я не ориентируюсь на рейтинги.
- докажи, что не дура

то есть чувак вваливается в мою тему и заставляет меня с какого-то перепугу оправдываться и объяснять, что я имела в виду, агрессивно заставляет, не на основании даже собственного впечатления, а на основании того, что большинству фильм не понравился, ты тут самая умная? кроме эппл есть компьютеры?

вот к таким мелким проявлениям психологического насилия я очень чутко отношусь, потому что они очень четко демонстрируют, что дальше будет хуже

helyzete

о, еще как! но тут все как-то неоднозначно. пока что все бурнее и бескомпромиснее становится для меня переживание конфликта. возможно, как раз в связи с тихим прошлым, когда не позволял себе вообще ничего проявлять

Мне кажется, это надо в другой теме обсуждать, но вообще логично. То, что подавлено, должно же все равно куда-то выплеснуться - и обычно, когда человек осознает, что вот сейчас он может это сделать в относительной безопасной обстановке, то и начинает отрываться на котиках выражать закопанное.

helyzete

его как потенциального психологического абьюзера.
первое явление "во всей красе"

Да, действительно.
Я как-то пропустила этот момент. Явление первое - остальные и ОНО

alira_e_cairan

то есть чувак вваливается в мою тему и заставляет меня с какого-то перепугу оправдываться и объяснять, что я имела в виду, агрессивно заставляет, не на основании даже собственного впечатления, а на основании того, что большинству фильм не понравился, ты тут самая умная? кроме эппл есть компьютеры?

Чувак ну ОЧЕНЬ сильно ориентирован на стандарты и стереотипы, просто вот везде эти уши торчат. Рейтинги, стандарты красоты, стандарты гендерные, стандарты, стандарты, стандарты

и это мы еще не говорим о политике

Daniel

Что-то вы везде во мне шаблоны да стереотипы видите. Даже то, что я считаю, что английский - единственно необходимый мне дополнительный язык - шаблон, как тут писал кто-то.

Человек, который пытается найти шаблон, найдет его, конечно. Насчет аглийского... мне пока его хватает. Не будет хватать - буду действовать по ситуации. И это, как минимум, логично.

Я визуал. Для меня важна красивая картинка предо мной. Ну не пойду же я против себя. Зачем терпеть что-то? Я занимаюсь фотографией. И фотографирую то, что мне нравится. То, что для меня является прекрасным. Мой собственный выбор.

Как и бритая киска. Как и отсутствие живота у девушки. И прочее... Это красиво для меня. А то, что доказывают некоторые, похоже на "Ну что ж ты любишь красивое?! Это шаблон. Ты полюби вот некрасивое." Собственно, зачем?

Если бы я был каким-то страшным не уверенным в себе мужиком, я бы снизил планку, полюбил отдельные бородавки на теле своей спутницы жизни и не пиздел тут в интернете о прекрасном. А пока я могу брать лучшее. И то, что нравится мне.

JUL

Чувак ну ОЧЕНЬ сильно ориентирован на стандарты и стереотипы

с какой стати его ориентация должна быть моей проблемой?
я обозначила точку, в которой опознала его как человека, склонного к психологическому насилию на чужой территории, что дальше последовательно наблюдаю по принципу "далее - везде"

я сама периодически склонна к нарушению чужих границ, например, во вчерашней теме про морковь, хотя и не офтопила, но выражала обоснованные сомнения в компетентности автора топика, корректно, но с точки зрения границ - я их нарушила. вероятно, под воздействием общего эмоционального фона, но медицинский факт имеется (с)

alira_e_cairan

Даже то, что я считаю, что английский - единственно необходимый мне дополнительный язык - шаблон, как тут писал кто-то.

Я писала. Не в том шаблон, что он Вам нужен пока что единственно, а в том, что Вы писали, что его везде поймут. Почти нигде в Латинской Америке, не везде в Африке, не все слои населения и не во всех странах в Азии. И даже не везде в Европе.

То есть Вы берете распространенное мнение некритично.

Ну а традиционные вкусы... Оно, конечно, красота - это хорошо. Но вот еще 50 лет назад никто лобок не брил, и тогда наверняка Ваши вкусы бы соответствовали времени и социуму, т.е. Вам нравилось бы именно то, что продвигают глянцевые журналы, получается.

JUL

бллеаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааадь

alira_e_cairan

я обозначила точку, в которой опознала его как человека, склонного к психологическому насилию на чужой территории, что дальше последовательно наблюдаю по принципу "далее - везде"

Вот, надо было сразу зубы выставить, а Вы, видать, постеснялись.
Не знаю, как у Вас, а у меня вечно такая проблема, не скажу вовремя - а потом сразу за всё выдаю, в утроенном размере.

Ksena

Стандарты в мировосприятии обычно у людей, которые воспитаны в жестких рамках, а в терминологии HD - обусловлены воспитанием и влиянием окружающих. Особенно печалька для открытой башки - неправильное окружение с определенными бошками - и все, приехали... Вот она, жертва обуславливания.
хорошо что не о политике

Daniel

Но вот еще 50 лет назад никто лобок не брил, и тогда наверняка Ваши вкусы бы соответствовали времени и социуму, т.е. Вам нравилось бы именно то, что продвигают глянцевые журналы, получается.

Зачем вы мне навязываете, что мне нравится то, что навязывают Я никогда не мыслил, как общество вцелом. Всегда выделялся. Как, собственно, и здесь

Мне нравится бритые киски потому что мне нравится созерцать гениталии. А не потому что общество говорит, что бритые киски - классно. Общество, если на то пошло, говорит, что быть шлюхой классно. Как видите, я выбираю свое.

JUL

Блеааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааадь

helyzete

Вот, надо было сразу зубы выставить, а Вы, видать, постеснялись.

Не "постеснялась", а попыталась проявить терпимость - ну как я это вижу.
Но обычно люди, к которым в таких ситуациях проявляют терпение, воспринимают это как отсутствие рамок и границ и беспардонно лезут везде со своим мнением. Что мы, собственно, и наблюдаем - третью страницу беседа идет уже не столько о конкретном конфликте, сколько об общих процессах, а товарищ все бегает и пытается доказать свою крутизну. Доказывая, разумеется, ровно противоположное, но в этом снова нет ничего неожиданного

Kapral

Daniel,

Как и бритая киска. Как и отсутствие живота у девушки. И прочее... Это красиво для меня.

Насколько вы в этом уверены?

Если бы я был каким-то страшным не уверенным в себе мужиком, я бы снизил планку, полюбил отдельные бородавки на теле своей спутницы жизни и не пиздел тут в интернете о прекрасном.

А тут ответ, почему к вам так относятся.

А пока я могу брать лучшее. И то, что нравится мне

То, что нравится вам - не есть лучшее. Мир вообще не делится.
Я все так же советую размывать реальность, искать, чьи же все таки эти убеждения, хорошо если ваши, а вдруг нет?

helyzete

Мне нравится бритые киски потому что мне нравится созерцать гениталии.

Капслок забыли.
И цветом выделить. И в кажом сообщении это писать, а то вдруг мир забудет, что конкретно вам нравится