Семнадцать мгновений весны

alira_e_cairan

Бессознательное, разумеется. В проективных методиках все означает бессознательное

alira_e_cairan

А вообще надо смотреть. Нипомню.

helyzete

Смотреть надо, да. Всем и срочно весна на дворе, а у нас 17 мгновений не посмотрены, куда это годится )))

Бессознательное, разумеется. В проективных методиках все означает бессознательное

Гм, а какой тогда в них смысл? Если все про одно? Или это глупый вопрос?

alira_e_cairan

Про смысл - это к Иванессу, он тут умный а я красивая.
Да, думаю, особо нет, как и вообще во всем.

helyzete

Ты прибедняешься!
ну не в смысле красоты, а в смысле ума )))

alira_e_cairan

Ну да, я вот тоже подумала))

На самом деле в проективных тестах один и тот же объект может означать совершенно разное, в зависимости от того, как и каким образом он изображен.

Например, есть такой самый известный тест "Дом. Дерево. Человек", так там важно, какое на рисунке дерево, густая ли у него крона, где оно стоит, дает ли тень, есть ли дупло и т.д.

С лесом наверняка та же история.

IvanesS

Посмотрел две серии.

helyzete

Посмотрел две серии.

А чо молча-то? Дыхание сперло от прекрасного профиля Тихонова?

На самом деле в проективных тестах один и тот же объект может означать совершенно разное, в зависимости от того, как и каким образом он изображен.

Блин, прямо обидно, что никакой прекрасной психологической теории на базе леса не придумать (((

IvanesS

Посмотрел третью.

IvanesS

20. Интересно, с какого года по фильму Штирлиц сидит кротом? В характеристике сказано, что он член партии с 1933 года - ну коммунистической, вы понимаете, партии.
А щас 45-й. То есть 12 лет минимум он там сидит?

20 лет. Он говорит об этом Эрвину в третьей серии: "Они, видимо, думают, что если я не провалился за 20 лет, то я всемогущ "

10 лет назад Штирлиц последний раз виделся с женой. С тех пор в тот кабак, где виделся, и ходит. Из сантиментов. И вывозит старушку оттуда в лес.

Но вывозит вовсе не из пионерского стремления переводить бабушек через дорогу. И даже не чтоб отвлечься от суровых будней рейха, послушав её неумолкающую бессмысленную болтовню.

Да и в кабак ходит не из таких уж сантиментов.

Его интересует девушка Габи, вроде как родственница старушки. Которая вечно сидит в подсобке кабака и строчин на машинке.

Этой Габи он так и заявляет: "Нет, как шахматный партнёр Вы меня не интересуете только как сексуальный. А та отвечает: "Я знаю".

IvanesS

В лесу происходит вообще всё самое важное, включая передачу радиограмм в центр. А шо вы хотите: суровые русские партизаны в тылу врага - где, как не в лесу?..

IvanesS

Начало, да, потрясает полным отсутствием стремления привлечь внимание зрителей. Не то, чтоб интригу какую для затравки - добрую половину первой серии вообще не показывается никакой основной фабулы фильма. Бросит смотреть вообще любой, кто заранее не проинформирован, что перед ним - шедевр классики мирового кинематографа.

IvanesS

Насчёт сжигания шифровки - коллега, блин, если б не Вы, я б и не обратил внимания, как не обращал уже много раз. Это просто падсталом, реально.

Вообще для разведчика в тылу врага, да ещё и человека, который "ценит время" Штирлиц делает все потрясающе медлительно. Несколько минут зашторивает окна, медленно ходит, флегматично, чтоб не сказать - тормознуто, выполняет самые обычные бытовые действия, поминутно залипая, будто укуренный.

Он даже думает медленно. Четырёх кандидатов из верхушки власти оценивал мысленно две серии. При том, что на то, чтоб изложить его мысли зрителю, каждый раз уходит пара минут. Затем он зачеркивает карикатуру на того, кого отмёл, лист с карикатурой комкает, рвет, сжигает, кладет пепел в конверт, конверт мнет, рвет, сжигает, пепел кладет в другой конверт, мнет его, рвет, сжигает...

Думает он в короткие перерывы - когда играет в шахматы со старушкой, или залипает, глядя на пса. В остальное время разведчик, видимо, не думает. Даже когда его везёт в машине водитель - времени подумать о Геринге, Геббельсе, Гиммлере и Бормане у него нет. Ведь когда тебя везут - надо ехать, а не думать, верно, друзья?..

art

может казаться затянутым, потому что у вас сейчас нет ожидания между сериями. я вот насколько помню, показывали одну серию чуть ли не раз в неделю, поэту каждую серию ждали, а за эту неделю успели обмусолить все детали просмотренной серии, дополнить своими переживаниями, поиграть в разведчиков и т.п.. и не хотелось, чтобы фильм заканчивался.

art

ну и кроме этого ничего ж не было интересного по телеку в промежутках. мультики тоже вот показывали маленькими порциями, приходилось ждать и радовацца как драгоценности

IvanesS

Дык да.

art

мне кажется в лесу - потому что в городе везде могут быть лишние уши, прослушка..

helyzete

Его интересует девушка Габи, вроде как родственница старушки. Которая вечно сидит в подсобке кабака и строчин на машинке.

Этой Габи он так и заявляет: "Нет, как шахматный партнёр Вы меня не интересуете только как сексуальный. А та отвечает: "Я знаю".

Погодите, я думал, у Штирлица все сексуальные мысли давно вытеснены размышлениями о судьбах Родины и прочей сублимацией, нет?...

может казаться затянутым, потому что у вас сейчас нет ожидания между сериями.

Арт, оно не кажется затянутым - оно реально очень затянуто.
Первая серия вообще вся состоит из длинных проходов туда и сюда, проездов камеры по коридору, глубокомысленного молчания - а собственно действие начинается за десять минут до конца серии.
Про безальтернативную реальность идея неплоха, но я вот и старого Джеймса Бонда не могу смотреть по той же причине - все очень медленно и куча пустых сцен, в которых ничегошеньки не происходит.

alira_e_cairan

мне кажется в лесу - потому что в городе везде могут быть лишние уши, прослушка..

Лес закрыт на прослушку

IvanesS

IvanesS

Погодите, я думал, у Штирлица все сексуальные мысли давно вытеснены размышлениями о судьбах Родины и прочей сублимацией, нет?...

Ненене, он и по книге, и по фильму вполне сексуально активен. Это Вам не Шерлок Холмс.

Правда, в фильме это, конечно все очень косвенно. А в книге прямо указано, что хотя у него и жена осталась на Родине, ибацца-то никто не отменял, ни ему, ни жене, ни Тотоше - все живые люди. И он там реально спит с тетками. С агентшей вот одной у него роман в "Приказано выжать выжить". Ибуццо. Там вообще лишней моралью не перегружено. Война, разведка - все сурово, не до морали.

И потом, не интересуйся он бабами и бухлом - в рейхе б на него уже из-за этого смотрели с подозрением.

helyzete

А как же "морально устойчив, в порочащих связях не замечен"?

Или про мораль они другое подразумевали?

helyzete

Кстати, про бухло - я всю жизнь уверена была, что штирлиц запойный товарищ. При его-то уровне стресса.

Раз в три года уползает в лес и там бухает с немецкими медведями. Потом проспится - и снова родину защищать.
Расслабляться же как-то надо ))

IvanesS

Порочащие связи - это связи с врагами рейха, а не с бабами. И моральная устойчивость - о том же.

helyzete

Вы вдохновили меня дозырить вторую серию %)

IvanesS

А Вы уж бросать собирались? Там к середине самый драйв начинается и все интересное.

helyzete

Да-да, мотивируйте меня

IvanesS

Мы жаждем Ваших прекрасных комментариев! Этош динамическое произведение искусства буквально. Я давно так не угорал, как с них.

helyzete

42. У них в кафе подставочки под бокалы - со свастикой. Интересно, это не осквернение символа, нет?...

43. И курить можно в общественном месте - это был жгучей зависти пункт

44. Старушка так рассказывает Штирлицу про холодную комнату, в которой живет Габи, что начинаешь подозревать в ней сводню. Приходи к нам, дядя Штирлиц, нашу детку согревать

45. О, слушайте. У Штирлица мозги работают как у меня - он играет в шахматы и параллельно думает. Я постоянно так делаю, только вместо у шахмат у меня другие увлечения. То ли это особенность головы такая, что эффективно думать можно только тогда, когда активно-сознательная часть мышления занимается чем-то посторонним, то ли дурная привычка, то ли косяк многозадачности.

46. Документальные вставки прекрасны.
В силу особенностей изучения истории при Советском Союзе, мы очень мало представляем себе, до какой степени первая мировая обусловила возникновение второй мировой войны. Первая мировая у многих вообще белое пятно, люди про французскую революцию больше знают. А ведь все поколение, которое показано в фильме - дети именно первой мировой, это она сформировала тот мир, в котором они живут и работают.

47. Страшное обвинение Геринга в том, что он "перестал общаться с народом" и "разлагает нацию". Бггг.

48. Интересно время у них течет. Серия началась утром, когда Штирлиц в лесу инструктировал подставного заключенного. Потом он пошел в кафе, в шахматы играть и Геринга исключать из подозреваемых. И затем - эпизод у Кальтенбруннера, вечером, в 18.38. То есть Штирлиц весь день в кафе сидел, прогуляв работу?

49. Броневой

50. Боже, какой слог у Кальтенбруннера "Не хочу будить в вас злобную химеру подозрительности", "внезапно появившиеся подозрения", "я ему симпатизирую"- он там что, любовные романы в плохих переводах по ночам для разрядки читает?

51. Кальтенбруннер считает, что во всем виноват Штирлиц - часовню, в смысле Краков взял и, собака такая, не развалил. Ракету то ли проебал, то ли утопил, то ли сломал - кстати, вот тут явно видны его исконно русские корни.

52. Интересно, кто им текст редактировал. "От ошибок и неудач никто не может быть гарантирован", "подозрения нужно проанализировать" - это недосмотр редактора или тонкий намек на то, что русский Мюллеру ни хрена не родной язык?

53. Очаровательная реплика у Мюллера - Штирлиц, конечно, наш в доску чувак, но проверить надо, а то зачем же мой отдел вообще нужен. И тут же Кальтенбруннер возражает - те, кто наши в доску, они не стесняются крепкими словами текущую ситуацию обсуждать и Геринга болваном ругать, а Штирлиц, подлец и негодяй, говорит, что все будет хорошо "Я даже спросил себя, а не болван ли он" ААААААААА
Коллега, вы были правы, это охуенно смешно ))))

54. Но что важно для сюжета - пока Штирлиц пытается установить, кто из рейха хочет задружиться с союзниками, Кальтенбруннер его самого подозревает в том же. Прослушку установили, все документы по текущим и старым делам подняли - может, Кальтенбруннер и ведет себя как нервная гимназистка, но интуиция у него отлично работает.

55. - Вы что, много пили? Вообще не пили? А чего глаза красные?.. И тут же достает бутылочку с крепким. Интересно, а вот если б Мюллер сказал - да, пил, много, то налил бы ему Кальтенбруннер?... %)

helyzete

Мы жаждем Ваших прекрасных комментариев! Этош динамическое произведение искусства буквально. Я давно так не угорал, как с них.

Спасибо, доктор