Ну, допустим, даже "реально существуют" чакры, биополя, энергетика и прочая нечисть. Это все объекты конкретного физического. Телесное, осязаемое.
Как это говорит о том, что "реально существуют", например, странные теории, предписывающие человеку иметь какие-то характеристики и судьбу, скажем, в зависимости от времени рождения? Это же идеи, построения. Игра ума.
Я согласна с коллегой - все это существует, если ты в это веришь. А если кто в чакры не верит, так ему вдоль подола, что там открыто и как это коррелирует с магнитным полем.
Теории - это построения, игра ума. Про и-цзин и астрологию согласна, что неудачно выразилась. Я имела в виду, что это традиционные системы, в которых зашифровано очень много информации из КБ (и-цзин или Таро), т.е. все подобные гадания содержат все основные архетипы и поэтому работают на живых людях. А не только в силу веры. Тут главное, чтоб не было заведомого отторжения. Может быть нейтральная позиция. Как ко всем бессознательным психологическим феноменам.
А астрология по точному времени - ну, если кто себе строил астрологическую индивидуальную карту, знает, что отличие от популярных гороскопов примерно такое же, как у БСЭ от сказки про Колобка
Но я согласна, что эти штуки на данный момент недоказуемые, субъективные и трудно валидизируемые.
А чакры, биополя и энергетика - это то, что приборы замеряют и люди могут видеть, или иным образом чувствовать. То, что можно доказать научными методами. Я их видела и лично, и была в лаборатории ИТМО, где их измеряют приборами.
Но щас вы напишете, что не верите в научные методы и чужой личный опыт, и это для вас не аргументы. И будете правы в том, что если человеку хочется занять определенную позицию, его не убедит даже кирпич по голове. Поэтому не будем спорить.
Сами ученые, которые непосредственно ставят научные опыты и эксперименты, строят гипотезы, пытаются их доказать или опровергнуть, в большинстве случаев отлично понимают, что просто играют. У них практически никто не тщит себя наивными надеждами и иллюзиями, что "исследует реальность" - иначе он сам себя ограничит. Они знают, что различных версий устройства "реальности", даже опираясь на текущие исследования, уже огромное количество. И что они могут быть диаметрально противоположны, и уже не раз менялись на протяжении веков. Они просто развлекаются, дают работу своим мозгам и фантазии.
А вот обычные люди, которым они всего-навсего лишь РАССКАЗАЛИ какие-то из своих гипотез и опытов, всерьез убеждены, что это не просто построения, а так в самом деле "работает реальность" и что-то "реально существует".
Вывод - все дело в убедительности того или иного убеждения, а вовсе не в том, насколько данаая конкретная теория описывает "реальность". Умение убеждать - великая сила. Никакая "реальность" с ее зыбкими очертаниям и пунктирными намеками с нею не сравнится.
Считать, что все дело только в вере - это тоже разновидность веры. Причем достаточно слепой. Например, вследствие данной идеи ты проигнорировал мой пост, а гнешь свою линию дальше.
Забей, действительно. Я давно понял, что вытащить человека в другой тип мышления за руку нельзя. Это может сделать только какой-то жизненный стресс или интенсивные проработки. Там начинаешь просто видеть у себя все эти построения из убеждений, опирающиеся только на себя же, но с виду такие прочные, надежные и "достоверные".
Меня тут больше поразило именно, что "натурфилософ" верит во всю эту шизотерическую байду и считает ее "работающей". Ну, видимо нелинейное мышление.
Но с этим трудно не согласиться, да:
Я имела в виду, что это традиционные системы, в которых зашифровано очень много информации из КБ (и-цзин или Таро), т.е. все подобные гадания содержат все основные архетипы и поэтому работают на живых людях.
Ну хоть в чем-то ты согласен, что не все объясняется верой. И то хлеб.
Почему, КБ и вера - это не противопоставленные друг другу вещи.
С одной стороны, верования - это и есть именно тот материал, которым наполнено КБ. С другой стороны, само КБ - предмет веры, и существует лишь в силу нашей веры в него. Это вещи параллельные, а не последовательные.
Я согласен ровно с тем, что выделил. С "не только в силу веры" - уже не могу согласиться. Можно объяснять хоть полностью верой, хоть вообще не верой - это всё об одном.
Жду ответа про приборы и непосредственное восприятие феномена. Хотя, с другой стороны, можно сказать, что и электросчетчик работает лишь для того, кто верит в существование электричества
Или приборы мне тоже померещились, потому что я верила в то, что они существуют?
Ты видела некие устройства, которые фиксировали некое нечто. Все остальное дорисовали твои убеждения.
А видеть биополя - так я и сам их вижу. Но только можно себя так настроить, что и чертей всяких увидишь. И, реально, в этом смысле черти тоже есть. Действительно есть, можно даже почувствовать, как они нас повседневно чем-нибудь обуревают, я не шучу.
А уж под кислотой я такое видел - вообще красота. Под грибами, думаю, еще интереснее. А ведь всего лишь состояние сознание немного изменено, а?.. А ведь оно у всех разное и так. Химия мозга у всех и без кислоты разная. Так где реальность начинается, а где кончается?..
Хотя, с другой стороны, можно сказать, что и электросчетчик работает лишь для того, кто верит в существование электричества
Я говорю, бесполезно кого-то тащить в другой тип мышления. Человек только сам может у себя эту границу между "это существует, а этого не существует" убрать.
"Некие устройства, которые фиксировали некое нечто" - ага, причем именно то, что я и без них видела невооруженным глазом. Да, называли это по-другому, торсионными полями, кажется. Ну так и неважно, как назвать. Главное, что это то, что излучает живой организм, его структура.
А вот электрическое поле или гравитацию мы невооруженным глазом не видим, но почему-то никто не пишет, что они лишь вопрос восприятия и как себя настроить, в зависимости от этого существуют или нет. А разницы-то никакой.
Человек только сам может у себя эту границу между "это существует, а этого не существует" убрать.
А ты у себя ее убрал? Можешь с чистой совестью написать то, что писал выше про чакры, про электричество или солнечный свет, или физическое тело? Что их существование - лишь вопрос восприятия? Честно-честно?
Скажи-ка дружок, где начинается день? А? Эээ... Если идти над землей вместе с солнцем, то как определить, где кончается вторник, а где начинается среда? Английский писатель Льюис Кэролл считал, что это происходит где-нибудь над океаном. А они такие большие, эти моря и океаны, и все так плохо знают, что там над ними происходит. Вот никто и не видел никогда как вторник становится средой. (с)
Ну просто обычно если усомняются в реальности, так чего-то спорного и официальной наукой признанного лишь как гипотеза или не признанного, а грубо говоря - не включенного в школьную программу. По этой причине в существовании чакр наверняка усомнится бОльшее количество людей, чем в существовании атомов. Хотя приборы кажут и то и другое. А своим глазом можно увидеть чакры, но не атомы. Т.е. за чакры больше доказательств. И тем не менее ни ты и никто другой не напишут фразу, что "существование атомов - лишь вопрос веры в них". Я, по крайней мере, не встречала подобного.
И тем не менее ни ты и никто другой не напишут фразу, что "существование атомов - лишь вопрос веры в них".
Понимаешь, если я ее напишу (в принципе - да без проблем, атомы для меня вообще - нечто совсем эфемерное, просто одно из объяснения неких закономерностей, которое в текущий момент принято официально) - то для тебя это скажет о моем "солипсизме", или как это назвать.
То есть либо - либо.
А ощутить, что само это "либо - либо" нигде, кроме нашей головы, не представлено - для этого нужно слить эту полярность у себя совсем - между "только вопрос восприятия" и ... вот тут я и спросил, что там у тебя на другой чаше, в противовес.
Если ее нет, этой полярности - то и вопросов деления инфы на "только вопрос веры/восприятия" или "не только" - вообще не возникает.
Мне скучно. Я жду, когда приедет курьер и привезет пылесос. И скучаю. Вот это странное состояние, когда не хочется ничем заниматься, потому что в любой момент могут прервать и придется переключиться на совершенно другой процесс - ужасно утомительно. Даже сериал не хочу смотреть, потому что а вдруг в середине оно приедет? И надо будет комплектацию проверять, инструкцию изучать, потом насадки пробовать и вообще всякое интересное начнется.
Давайте о чем-нить потрындим, что б я тут совсем со скуки не завял и не пошел придумывать очередную страшную авантюру.
Вот, например, можем про ремонт. Или про перестановку - вы часто перестановки делаете? А почему? Или про пищевые непереносимости - тоже хорошая тема, аппетитная
realfaq.NET - зеркало форума, где он будет доступен в случае причуд регулирования интернета в РФ
Копирование материалов разрешается только с указанием прямой активной ссылки на источник!
Комментарии
Ну, допустим, даже "реально существуют" чакры, биополя, энергетика и прочая нечисть. Это все объекты конкретного физического. Телесное, осязаемое.
Как это говорит о том, что "реально существуют", например, странные теории, предписывающие человеку иметь какие-то характеристики и судьбу, скажем, в зависимости от времени рождения? Это же идеи, построения. Игра ума.
А если кто в чакры не верит, так ему вдоль подола, что там открыто и как это коррелирует с магнитным полем.
А астрология по точному времени - ну, если кто себе строил астрологическую индивидуальную карту, знает, что отличие от популярных гороскопов примерно такое же, как у БСЭ от сказки про Колобка
Но я согласна, что эти штуки на данный момент недоказуемые, субъективные и трудно валидизируемые.
А чакры, биополя и энергетика - это то, что приборы замеряют и люди могут видеть, или иным образом чувствовать. То, что можно доказать научными методами. Я их видела и лично, и была в лаборатории ИТМО, где их измеряют приборами.
Но щас вы напишете, что не верите в научные методы и чужой личный опыт, и это для вас не аргументы. И будете правы в том, что если человеку хочется занять определенную позицию, его не убедит даже кирпич по голове. Поэтому не будем спорить.
Сами ученые, которые непосредственно ставят научные опыты и эксперименты, строят гипотезы, пытаются их доказать или опровергнуть, в большинстве случаев отлично понимают, что просто играют. У них практически никто не тщит себя наивными надеждами и иллюзиями, что "исследует реальность" - иначе он сам себя ограничит. Они знают, что различных версий устройства "реальности", даже опираясь на текущие исследования, уже огромное количество. И что они могут быть диаметрально противоположны, и уже не раз менялись на протяжении веков. Они просто развлекаются, дают работу своим мозгам и фантазии.
А вот обычные люди, которым они всего-навсего лишь РАССКАЗАЛИ какие-то из своих гипотез и опытов, всерьез убеждены, что это не просто построения, а так в самом деле "работает реальность" и что-то "реально существует".
Забей, действительно.
Но с этим трудно не согласиться, да:
А как насчет приборов для измерения биополей? Если уж тот факт, что я их (биополя) просто видела, ты игнорируешь?
Или приборы мне тоже померещились, потому что я верила в то, что они существуют?
С одной стороны, верования - это и есть именно тот материал, которым наполнено КБ. С другой стороны, само КБ - предмет веры, и существует лишь в силу нашей веры в него. Это вещи параллельные, а не последовательные.
Я согласен ровно с тем, что выделил. С "не только в силу веры" - уже не могу согласиться. Можно объяснять хоть полностью верой, хоть вообще не верой - это всё об одном.
А видеть биополя - так я и сам их вижу. Но только можно себя так настроить, что и чертей всяких увидишь. И, реально, в этом смысле черти тоже есть. Действительно есть, можно даже почувствовать, как они нас повседневно чем-нибудь обуревают, я не шучу.
А уж под кислотой я такое видел - вообще красота. Под грибами, думаю, еще интереснее. А ведь всего лишь состояние сознание немного изменено, а?.. А ведь оно у всех разное и так. Химия мозга у всех и без кислоты разная. Так где реальность начинается, а где кончается?..
А вот электрическое поле или гравитацию мы невооруженным глазом не видим, но почему-то никто не пишет, что они лишь вопрос восприятия и как себя настроить, в зависимости от этого существуют или нет. А разницы-то никакой.
Ну просто обычно если усомняются в реальности, так чего-то спорного и официальной наукой признанного лишь как гипотеза или не признанного, а грубо говоря - не включенного в школьную программу. По этой причине в существовании чакр наверняка усомнится бОльшее количество людей, чем в существовании атомов. Хотя приборы кажут и то и другое. А своим глазом можно увидеть чакры, но не атомы. Т.е. за чакры больше доказательств. И тем не менее ни ты и никто другой не напишут фразу, что "существование атомов - лишь вопрос веры в них". Я, по крайней мере, не встречала подобного.
То есть либо - либо.
А ощутить, что само это "либо - либо" нигде, кроме нашей головы, не представлено - для этого нужно слить эту полярность у себя совсем - между "только вопрос восприятия" и ... вот тут я и спросил, что там у тебя на другой чаше, в противовес.
Если ее нет, этой полярности - то и вопросов деления инфы на "только вопрос веры/восприятия" или "не только" - вообще не возникает.
Я жду, когда приедет курьер и привезет пылесос.
И скучаю.
Вот это странное состояние, когда не хочется ничем заниматься, потому что в любой момент могут прервать и придется переключиться на совершенно другой процесс - ужасно утомительно.
Даже сериал не хочу смотреть, потому что а вдруг в середине оно приедет? И надо будет комплектацию проверять, инструкцию изучать, потом насадки пробовать и вообще всякое интересное начнется.
Давайте о чем-нить потрындим, что б я тут совсем со скуки не завял и не пошел придумывать очередную страшную авантюру.
Вот, например, можем про ремонт.
Или про перестановку - вы часто перестановки делаете? А почему?
Или про пищевые непереносимости - тоже хорошая тема, аппетитная
по фэн-шуюоптимальным образом - поэтому перестановки практически не делаю.Пищевые непереносимости - не люблю мёд и кисломолочное. Ни по запаху, ни по вкусу.
Ремонт ненавижу - кушать не могу.