Земные радости

alira_e_cairan

Это все от сидячей работы

IvanesS

Ну, от ментального геморроя, я имею в виду.

helyzete

Вот, я ж помнил, что у нас есть тема про земные радости

Так вот - скажите, это меня подводят мои проекции, или все-таки и правда в среднем по палате считается, что делать себе удобно - неприлично?

Ну знаете, вот эти все прекрасные мемы "не задолбалась - не мать", "не надо, чтоб было чисто" и все такое прочее. Особенно у старшего поколения, которые дети войны и вот это вот все.

У вас вот дома было принято, что надо делать себе удобно?

helyzete

Доктор, меня все игнорируют

IvanesS

Я спал тривиально. "> Делал себе удобно.

art

я не вполне понял, о чем речь ">

Valchonok

Тоже не очень поняла, особенно про "не надо, чтоб было чисто".

IvanesS

Коллега, мне лично не кажется, что у нас подобные установки распространены "в среднем по палате". Ну, то есть, я их преобладания не очень вижу.

В том смысле, что в России, там, или на Земле. А в именно Вашем участке коллективного бессознательного, мне кажется, да, распространено. Возможно из семьи, я не знаю, там, родительское. Скорее всего. Это видно по высказываниям, вроде "[подставить нужное] - одна из немногих возможностей сделать себе хорошо безнаказанно" и т.п. По тому, что для Вас быть ничем не занятой, не при деле каком-то - неловко и не хорошо. Особенно - когда ты при людях, на виду, а не наедине с собой. И лучше хотя бы самому придумать себе какую-нибудь активность, какое-то занятие, пусть даже избыточное, чем просто отдыхать и расслабляться.

То есть эта установка, что "что делать себе удобно - неприлично" - она существует, но более локально. В виде якорей в Вашей собственной голове, а также в головах тех, кто это туда заиндючил, и тех, кто это поддерживает. Но там это - очень значимая проблематика, полагаю, возможно, мешающая жить.

Впрочем, если я заблуждаюсь - настаивать не буду.

helyzete

Я спал тривиально. "> Делал себе удобно.

Вот, кстати.
Спать.
Вот эти все прекрасные долженствования, что спать надо по режиму, что спать надо не меньше и не больше, что ложиться вовремя и все такое.

Почему-то про сон и еду ужасно много таких штук существует.

Тоже не очень поняла, особенно про "не надо, чтоб было чисто".

Полностью звучит - не надо, чтобы чисто, надо, чтобы задолбались.
Старый армейский анекдот, который не анекдот.

я не вполне понял, о чем речь ">

Я сегодня плохо формулирую %)

То есть эта установка, что "что делать себе удобно - неприлично" - она существует, но более локально. В виде якорей в Вашей собственной голове, а также в головах тех, кто это туда заиндючил, и тех, кто это поддерживает. Но там это - очень значимая проблематика, полагаю, возможно, мешающая жить.

Не, не совсем так.
У меня она яркая потому, что как раз у нас в семье, причем со всех сторон, считалось, что делать себе удобно - это хорошо, уважаемо и достойно.
А потом, когда я стала жить одна или с другими людьми, воспитанными не моей большой семьей, то тут и наелась полной ложкой всего чудесного.
И про "пол шваброй мыть нельзя, надо только на карачках" и про вытирание посуды в обязательной программе, и про "человек должен все время чем-то заниматься", и про то, что переставить мебель так, чтоб было удобно пользоваться - нельзя, потому что нельзя, потому что никто никогда так не делал.

И я периодически задаюсь вопросом о том, откуда вот все эти штуки идут, из какой блин вековой тьмы.

Щас-то я просто Поющих в терновнике слушаю, а там тоже есть эта байда - что не надо удобно, надо прилично и что люди скажут. Раньше меня это дико бесило, щас уже не бесит, но просто интересно - как можно променять удобно на прилично, и в какой момент прилично стало чуть ли не синонимом "неудобно".

IvanesS

Не знаю, при совке, м.б.?..

Я как-то далек уже от этой проблематики. "> Не столько от "удобно", сколько от "прилично" и того, что "никто никогда так не делал". Наверное, проработалося, хз.

helyzete

Вы явно с мамой давно не жили. Она бы вам живо напомнила, про прилично, неудобно и что спать надо как нормальные люди

IvanesS

Я щас живу у мамы, просто мамы тут нет.

Она бы напомнила, конечно. Просто именно эти вот вещи меня от нее как-то уже не цепляют давно, другие цепляют. Даже более того, насчет прилично и удобно, скорее, я и ее разубедил отчасти, в какой-то степени.

helyzete

А меня вот цепляют.
Не в том смысле, что я завожусь и ору, или что обижаюсь или начинаю подстраиваться.

А в том смысле, что замираю и офигеваю.
Раньше вот еще объяснять пыталась, но это прошло вместе с первым разводом.
Но вот офигевать никак не перестаю. Каждый раз удивляюсь.

IvanesS

А кто конкретно эти люди, от которых Вы такое слышите/чувствуете? Откудава они берутся?.. Если в семье такого нет. Может просто нафиг их?..

helyzete

Ну вот прям щас - говорю ж, Поющих в терновнике слушаю.
Так-то живых людей вокруг не осталось.

Ой.

Ну в смысле таких вот специальных живых людей, с идеями про прилично Остались только неприличные

IvanesS

Тады я не понимаю.

Если вокруг живых людей нет - то откуда версия, что так ажно "считается среднем по палате"?.. Из "Поющих в терновнике"? Это там у нас, оказывается, показан яркий актуальный пример текущей действительности во всей ее красе?..

helyzete

Ну я поэтому и спрашиваю - так оно или не так %)
Вы говорите, что не так - ну и отлично, вам я верю

Я ж не утверждаю ничего, а вопрос задаю )))

Это там у нас, оказывается, показан яркий актуальный пример текущей действительности во всей ее красе?..

Ну, кстати, вы смеетесь, а я щас слушаю и понимаю, что в некоторых аспектах ситуация нихрена не изменилась. Не у всех, конечно, но у многих.

IvanesS

А про сон мне мама теперь если и ибет моск - то не с позиции "так принято", а исходя из своих странных убеждений о том, что, якобы, согласовываться с суточным ритмом - это природно и здорОво. А не согласовываться - нездорОво. При этом то, что я сам безо всяких убеждений напрямую чувствую, что для меня полезно, а что - нет, ее как-то мало волнует.

helyzete

А вы ей аргументируйте тем, что у вас свой ритм. Нездоровый, но ритм

IvanesS

А я уж аргументировал. Это не помогает. Да она и знает, что ритм. Ее как раз волнует то, что, по ее мнению, он нездоровый, а не что он ритм. Но с моей точки зрения это тоже не так. Точнее, я даже не вижу тут предмета для спора - собственному прямому опыту человека противопоставляется умственная установка - о чем мы говорим?..

Solveig

Хм. По моей версии почему-то получается, что "принято", то и удобно. Например, всегда чем-то быть занятым - в моей семье было принято, и мне сейчас это удобно. Вставать в 7-8 утра - и принято, и удобно (я из тех людей, у кого самый активный период дня - до 12).

А вот у мужа в культуре, кстати, прямо культ всякого валяния, жрания, опоздания и разговоров по 5-6 часов ни о чем. Вроде, они стремятся сделать так, чтоб было максимально комфортно, а я от этого устаю почему-то . Это ж целая работа - проснуться и целый день ничего не делать.

Есличо, я Хельга, просто пароль восстановить не удалось .

helyzete

Точнее, я даже не вижу тут предмета для спора - собственному прямому опыту человека противопоставляется умственная установка - о чем мы говорим?..

Дак может, она суточный ритм ощущает так же непосредственно, как вы- полезность своего образа жизни )))

Хм. По моей версии почему-то получается, что "принято", то и удобно.

Привет, Хельга ))))

По моей вот не получается одновременно и удобно и принято - я злодейская сова.
20 лет вставания в 6 утра ничего не изменили, все равно пик умственной и физической формы после восьми вечера и до двух часов ночи. Дико неудобно, если на работу в офис ходить надо.

Это ж целая работа - проснуться и целый день ничего не делать.

Воооот. Я как-то коллеге пыталась это объяснить, что ужасно трудно - ничего не делать. Уматываешься страшно.

Хотя валяться клево. Лежишь, думаешь, книжки рассматриваешь. Люблю

Solveig

Воооот. Я как-то коллеге пыталась это объяснить, что ужасно трудно - ничего не делать. Уматываешься страшно.

Хотя валяться клево. Лежишь, думаешь, книжки рассматриваешь. Люблю

Ну, турецкий вариант ничегонеделания, который я периодически испытываю на себе - это нет, не валяние нифига. Это - проснуться и два часа есть завтрак за приятной беседой с домашними, потом слоняться по дому и саду, ожидая, пока все домашние соберутся пойти туда, куда вчера собирались. Пока все слоняются, подвалят какие-нибудь соседи или знакомые, и с ними нужно два часа пить чай. Потом вся толпа таки соберется куда-то пойти (на пляж, на дискотеку, в едальню - в зависимости от времени суток) и там еще несколько часов заниматься трепом и ничегонеделаньем. Так проходит турецкий выходной день, который, правда, у многих компенсируется 12-часовым рабочим днем в будни.

В итоге ты целый день в толпе. Какое валяние - даже в телефон не уткнуться, невежливо. Но им вроде так комфортно. Во всяком случае, предоставленные сами себе, они норовят жрать, пить чай литрами, толпиться и ничего не делать.

helyzete

потом слоняться по дому и саду, ожидая, пока все домашние соберутся пойти туда, куда вчера собирались.

Звучит как описание ада %) сочувствую )))

IvanesS

Хм. По моей версии почему-то получается, что "принято", то и удобно. Например, всегда чем-то быть занятым - в моей семье было принято, и мне сейчас это удобно. Вставать в 7-8 утра - и принято, и удобно (я из тех людей, у кого самый активный период дня - до 12).

Если действительно так - то это очень счастливое совпадение, довольно редкое, по-моему.

Дак может, она суточный ритм ощущает так же непосредственно, как вы- полезность своего образа жизни )))

Да вот нет, в том-то и дело. Она тоже заставляет себя вечером ложиться, и временами подолгу не спит, а по утрам встает по будильнику, хотя ей никуда не надо, зачастую.

Я не спорю с тем, что лично для нее это может быть полезно, но мне кажется, что в любом случае, это - именно убеждение, а не внутренняя сонастройка с организмом.

Solveig

Я не спорю с тем, что лично для нее это может быть полезно, но мне кажется, что в любом случае, это - именно убеждение, а не внутренняя сонастройка с организмом.

А вот фиг знает. Просто сидеть ночью и серфить интернет для жаворонков - это примерно как бухать. Вроде в процессе-то оно и комфортно может быть, но завтра может весь день уйти псу под хвост.

Я тоже завожу будильник обычно, на всякий случай, меня еще и собака будит по будильнику . Но вот где-то в час ночи я уже явственно зеваю, и, находясь в свободном состоянии гарантированно к этому времени отправлюсь спать.

Все время думаю, что, да, тем, кто так не живет, бывает плохо, но вспоминаю, что у всех разные суточные ритмы и бью себя по рукам .

IvanesS

Ну, конкретно моя мама - ни разу не жаворонок. Но, я говорю, я не спорю, что ей это может быть полезно. На мой взгляд, человеку изнутри по опыту может быть видней.

Что касается "весь день псу под хвост" - а почему? А если выспаться? Или проснешься все равно рано, даже без будильника, и именно поэтому будешь весь день не выспавшимся?.. Как это происходит.

alira_e_cairan

Наверняка эта разница в восприятии цикла активности и отдыха - изнутри или как принято - задана каким-нибудь центром в Дизайне человека. Типа закрытый и открытый.

alira_e_cairan

Мне тоже ближе как попало, а маме нужно регулярно.

Хотя, кажись, это обсуждение должно быть в другой теме

alira_e_cairan

А у меня сейчас, кстати, земная радость - я сдала все заказы и еще закрыла пару дел, валяюсь на диване и балдею