Земные радости

helyzete

Коллега, ей богу, Ваша манера всякий раз провокативно прикидываться шлангом в беседах довольно утомительна.

щас допустите на секунду, что я не прикидываюсь - а реально не понимаю.

IvanesS

щас допустите на секунду, что я не прикидываюсь - а реально не понимаю

И как я должен на это непонимание отреагировать? Порадоваться за Вас, посочувствовать Вам, съесть еще этих мягких французских булок?..

helyzete

Перестать меня подозревать в неподобающем, разумеется. Проще, коллега, надо относиться к людям - вы чего-то сказали, я не понял, задал вопрос - а вы сразу начинаете иголки дыбом выставлять. Ну не хотите чего-то обсуждать - так и скажите, в чем трудность-то, ей-богу?

alira_e_cairan

Ого, вы тут ментально надрочили настрочили.
Всякого и разного. Пока я любовалась Синтрой.

По версиям других людей я многое теряю также:
- из-за того, что иногда не вижу светового дня;
- из-за того, что в целом не соблюдаю "правильный природный" режим сна и бодрствования;
- из-за того, что ем когда хочу и что хочу, а не по режиму и не то, что считается полезным;
- из-за того, что не интересуюсь историей, даже собственной страны;
- из-за того, что у меня нет семьи - детей - домашних животных.

И т.д., подставить что угодно. Частные случаи не имеют значения.

Ну и наверняка ты многое теряешь во всех перечисленных случаях, но это же твой выбор, правда? Может, тебе хочется терять. Такое тоже бывает. Или, наоборот, ты приобретаешь невиданные бонусы от этого, но просто подробно не рассказываешь, чтоб не позавидовали.

А ментальность-то смоделировали? и разве это вообще технически возможно?
Я теперь примерно представляю, чем они руководствуются и что получают в этом, да.

И чем же? Т.е. если не вариант "удобно и недорого", а прям любовь-любовь - то это как-то отличается от такой же любви к европейке?

Вообще у вас интересная концепция вырисовывается - вы на кучу вопросов отвечаете "попробуй и узнаешь".
Ну да. Дык я потому и не люблю болтовни ради болтовни.

Паша, ты же только что недавно утверждал в каком-то споре, что личный опыт не является аргументом. А теперь вот получается, что только он им и является. Где правда, брат? (ц)

Дальше я пропускаю, ибо ничего почти не поняла, кроме слова "Пушкин"

alira_e_cairan

Вообще, когда человек хочет, чтобы другие люди определенным образом себя вели или не вели, что-то делали или не делали, тем более когда в ультимативной форме этого требует - это странно. Это часто встречается, но это странно. Потому что ему-то какая в этом выгода и интерес. От того, что кто-то другой ляжет не в пять утра, а в девять вечера.

Мне кажется, там механизм такой: человек от других на самом деле чего-то хочет важного для себя, но не осмеливается просить, потому что 100% уверен, что ему откажут, и в итоге загоняет свое истинное желание внутрь и перестает его вообще осознавать. Но при этом идея, что ему от других чего-то надо, остается. Вот и прикапывается к ерунде всякой, типа кто что ест и во сколько спать ложится. А чтобы не выглядело как ерунда, перелагает в форму правил и традиций.

А при этом хочет на самом деле внимания, безопасности или любви. Ну как обычно.

Либо - еще вариант - он не уверен сам, что правильно живет, потому нападает на тех, кто живет по-другому.

Может, еще какие-то причины есть, конечно. Я не знаю. Это вообще все на отдельную тему тянет. Чего мы требуем от окружающих, зачем, на каком основании. Или они от нас.

Вот у меня с матушкой была война в последний мой школьный год, когда я по ночам не спала, а спала днем, приходя из школы. По ряду причин мне так было удобнее. Ее прям бесило, хотя сидела я тихо, ей не мешала (в другой комнате). И я так как-то сразу решила, что это ее проблема, ко мне не относится. Она выйдет, покричит и спать пойдет. Я дальше сижу. Я даже не вникала. Хотя меня печалило, конечно, что кричат.

IvanesS

Ну и наверняка ты многое теряешь во всех перечисленных случаях, но это же твой выбор, правда? Может, тебе хочется терять.

Еще раз вопрос: как можно терять то, чего у тебя и так нет, и не хочется? Вот ты очень многое теряешь, не работая заместителем начальника отдела мелкооптовых продаж скобяных изделий города Урюпинск.

IvanesS

Паша, ты же только что недавно утверждал в каком-то споре, что личный опыт не является аргументом. А теперь вот получается, что только он им и является. Где правда, брат?

В нелинейной логике, сестра. Я совершенно не обязан таскать в голове целостную картину мира, непротиворечивую и предсказуемую для внешнего наблюдателя. Для которой еще и схему алгоритма можно было бы разрисовать.

Однако, если всё же хочется ее таковой непременно сделать - скажи, пожалуйста, где это я утверждал, что личный опыт аргументом именно не является? А также где тут я утверждал, что он является именно аргументом?

alira_e_cairan

ты очень многое теряешь, не работая заместителем начальника отдела мелкооптовых продаж скобяных изделий города Урюпинск

Всё может быть

IvanesS

Всё может быть

Так можно ответить один раз. Два. Десять. А теперь представь, что я раз от раза старательно внушаю тебе мысль о невосполнимых потерях, которые ты несешь в результате собственного выбора - только потому лишь, что тебе не нравится то, что нравится мне.

Muzik

Потери действительно ужасающи. В какой-то схеме бытия был такой выебон, мол все мы - один и тот же человек, просто проживающий разные сценарии в одно и то же время.
У кого-то сценарий баскетболиста, а у кого-то альпиниста. Кто-то в банке всю жизнь сидит, а другой там фотомодель...
Я вот чётко ощущаю себя в определённом сценарии. И говорить очень трудно о том, что я теряю другие сценарии, потому что они попросту невозможны. Зато я могу их наблюдать в жизни, книгах и кино. И очень, кстати, неплохо проживать в своём уме.

IvanesS

Потери действительно ужасающи

Muzik

Вот как раз сейчас читаю у Авессалома Подводного про эгрегоры:
"Человек, с одной стороны, имеет определённую свободу в выборе эгрегоров: он может изучить математику, физику или биологию, пойти преподавать обществоведение в школу или уехать в геологическую экспедицию. Однако довольно быстро обнаруживается, что не все эгрегоры равнодоступны: к дним предметам и занятиям у него есть "способности", то есть подключение к соответствующим эгрегорам идёт легко, а к другим - нет, то есть их эгрегоры труднодоступны. И это не случайно. В действительности каждый человекпоявляется на свет со вполне определённой программой, набором кармических задач и списком эгрегоров, которым он должен служить. Соответствующие каналы открыты у него с рождения (или открываются сами в момент первого столкновения с эгрегором). Человек, нашедший свой (кармически предопределённый) эгрегор, ощущает себя счастливым, и как бы тяжело ни складывались обстоятельства его жизни, он ощущает себя "на месте" - в жизни, то есть в эволюционном потоке. В психологии это называется самоактуализацией - ощущением реализации себя."

alira_e_cairan

В советской атеистической психологии это называлось "по максимуму реализовать свои способности и найти свое место в жизни". Особо разницы не вижу, мм.

Muzik

Это индийская философия. Оно и правда об одном и том же, но разница есть. Она и в мироощущении, и в жизненной стратегии.
Это вопрос свободы воли. Думаю, что в советской атеистической психологии, как и в экзистенциализме, человек сам себе хозяин. И коли место само не нашлось, он его создаст (в идеале). Всё от него зависит.
Здесь всё то же самое, с той лишь разницей, что человек понимает, что не он сам, а неподконтрольные ему силы создают ему это место и движут его познанием, желаниями и т.д. В этом случае человек будет скорее пытаться понять, что это за силы и выбирать, какой из них следовать в данный момент. А если выбора нет, то исполнять и наблюдать.
То есть в первом случае человек слит с этой силой, отождествлён. Причём с любой. Во втором случае он может вовлечься, не вовлечься, что-то поменять, пронаблюдать и т.д.
По сути это разница между воином и брамином. Или с точки зрения психической зрелости - между взрослым и подростком.
Так оно мне представляется.

IvanesS

"Змеиные радости" почему-то все время прочитываю название темы.

helyzete

Я, доктор, вчера по дороге читала вывески - такую фигню вычитывала, уму непостижимо.
Вместо "кухня и плиты" - "хуйня и плиты", вместо "обувь-игрушки" - "секс-игрушки" и так полдня. Между прочим, мир был бы гораздо веселее, если бы все вывески были бы в моем прочтении - х.йня гораздо веселее кухонь

IvanesS

"хуйня и плиты"

Это прекрасно, это будет мем. Типа "кино и немцев".

IvanesS

Полная х.йня и плиты.

helyzete

Кстати, о радостях-то.
Я вчера пыталась купить сигареты в Ашане - таааааак интересно. У них теперь для сигарет отдельный киоск стоит, весь упакованный в пластик, и вырезано маааааааленькое окошечко, вот ровно чтобы две пачки сигарет пролезло. И сбоку перечень имеющегося вкусного висит.
То есть надо встать в отдельную очередь, прочитать список, а то тетенька там очень строго сообщает, что справок не дает, читайте - все написано! И только потом тебе продадут сигарет - да еще и паспорт попросят, у меня вчера вот попросили и мне кажется, что это был не комплимент

Говорят, что скоро и бухло будут так продавать - по спискам и из закрытого помещения, чтоб никто не искушался красивыми бутылочками

IvanesS

Боже, какая жесть.

alira_e_cairan

что скоро и бухло будут так продавать - по спискам и из закрытого помещения, чтоб никто не искушался красивыми бутылочками

А потом книги.

alira_e_cairan

что скоро и бухло будут так продавать - по спискам и из закрытого помещения, чтоб никто не искушался красивыми бутылочками

А потом книги.

alira_e_cairan

Т.е. разница в том, чтоб позволять себе быть наблюдателем своей жизни, а не только ее активным персонажем собственной биографии.

IvanesS

А потом книги.

А потом куски еды универсальной развесной.

IvanesS

Т.е. разница в том, чтоб позволять себе быть наблюдателем своей жизни, а не только ее активным персонажем собственной биографии.

Это в связи с чем? ">

alira_e_cairan

Это форум сам отправил старый коммент, который я стерла и заменила вышеприведенным, а тот отправил дважды. Глючит.

Muzik

да ну, вы чё сравниваете. алкоголь и табак - это яд. книги, еда - это другое.
хочешь травиться - травись, никто ж не запрещает. просто снижают пропаганду этого дела.
а вы, питерские, опять за своё. свободу вам ограничивают. ну шо вы как маленькие.

IvanesS

Мы - шутим. А ты - шовинист.

alira_e_cairan

Книги еще какой яд) да и интернет надо по талонам выдавать с 18 лет, так-то)

helyzete

Книги еще какой яд) да и интернет надо по талонам выдавать с 18 лет, так-то)

Апокалиптические какие картинки