Иванесс как предчувствие

alira_e_cairan

Перенастраивать на какой ракурс?.. Стать более слепым, не понимать причины тех или иных человеческих реакций?.. Ну так я уже был таким в молодости

Ты знаешь, как ни странно, я над этим вопросом много думала.
Вот смотри: мы никогда не можем быть полностью нейтральны, хотя бы потому, что у нас два полушария. и в какой-то степени одно из них лидирует. то есть у нас уклон либо в позитивное, либо в негативное отношение - к другим, к жизни, к событиям - так или иначе есть.

И обычно, да, в молодости мы более наивны, более доверчивы, но за счет этого более открыты, любопытны и больше от жизни получаем. Но получаем.. всякого. За счет чего постепенно закрываемся и становимся более скептичными и недоверчивыми. Маскируя это под здравый смысл и умение разбираться в людях. Которое, конечно, тоже есть - но есть и разочарование, и вИдение лишь изъянов и негативных вариантов развития событий.

Ну и что, спросите вы? А вот что: Эффект Пигмалиона

Поэтому лучше верить в людей чуть больше, чем они заслуживают, нежели чуть меньше. Стратегически лучше. Для себя самого. Ну и для них

Есть ненулевой шанс, что если в людей верить - они будут зайками. А если не верить - свинками

Я к этому пришла путем логических рассуждений и горького опыта на своей шкуре. Да, действительно очень сложно совместить знание жизни и человечьей натуры с верой в людей. Но по идее как-то хотелось бы к этому вновь прийти.

Может быть, мы в юности были в чем-то более правы? Интуитивное восприятие реальности. Ну и вообще, всё ж по спирали развивается.

IvanesS

Всё так.

Одно непонятно. Ты почему-то приравниваешь внимательное наблюдение за людьми, их мотивами, причинами этих мотивов и т.д. (о котором говорю я) - к цинизму, рассудочности, недоверчивости и скепсису.

А у этого этого ничего общего нет, по крайней мере, в моем случае - точно. И если скепсис и недоверчивость можно противопоставить интуитивности и доверчивости, то противопоставить им внимательное наблюдение за происходящим и его тщательную обработку ну никак нельзя. Это откуда-то из совсем другой плоскости.

О себе, например, могу сказать, что я стал куда более доверчив, стал больше верить в людей и обращать внимание на их хорошие качества именно тогда, когда открыл глаза и стал смотреть на окружающих со всем вниманием, вместо того, чтобы носить в себе глупую самоуверенность юношеского максимализма.

Уж я-то точно не стал более недоверчив и скпетичен, наоборот. Я просто дозрел до того, чтобы более полно использовать потенциал своего мозга. И могу точно сказать - чем меньше иллюзий остается, тем приятнее мир вокруг. По меньшей мере - в моем случае это так (за других ответить затрудняюсь).

Потому, что цинизм, скепсис и недоверие - точно такие же способы защиты от действительности, как и юношеская романтичная наивность. И тем, и другим можно от нее очень хорошо отгородиться и перестать видеть то, что происходит вокруг.

И ни то, ни другое и не противопоставляется тому, о чем говорю я, и не приравнивается к нему. Мы говорим о разных вещах.

alira_e_cairan

Ты почему-то приравниваешь внимательное наблюдение за людьми, их мотивами, причинами этих мотивов и т.д. (о котором говорю я) - к цинизму, рассудочности, недоверчивости и скепсису.

Ну да, это мои, видать, какие-то загоны. Благодарствую за разъяснение.

helyzete

Когда я читаю людей или общаюсь - то в первую именно и вижу все психологические заморочки человека. То есть: "вот здесь - психзащита, тут - якорь, на эту тему конструктивно говорить с данным персонажем невозможно - реакция не будет адекватной - и т.д."

Дак это нормальность и есть, вообще-то.
Все мы приспосабливаемся к миру, это полезно и хорошо как для мира, так и для нас. Странно, что вы считаете это поведение ненормальностью.

Я спрашивала именно о психиатрии, в клиническом ее смысле.

Ну вон у вас прям щас чувак с шизофренией несет идею про кластеры - вы реально не чувствуете, что там уже диагноз? Прям вот по МКБ диагноз, всерьез все?

alira_e_cairan

По-моему, это не диагноз, а реклама просто развёрнутая. Дабы не забанили.
Так, ремарочка.

Valchonok

Ну вон у вас прям щас чувак с шизофренией несет идею про кластеры - вы реально не чувствуете, что там уже диагноз?

Ну что ты нашего свидетеля НейрокластернойМодели обижаешь?
Не надо так.

IvanesS

Коллега, Вы же понимаете, что в здании, где на том свете содержатся злостные нарушители заповеди: "Не суди - да не судим будешь!" за Вами уже давно и бессменно зарезервирован шикарный люкс с неотменяемой броню, да?

alira_e_cairan

Свидетели Нейрокластерной Модели.. Ходят по домам, звонят в дверь и вопрошают: читали ли вы экспериментальные отчеты? Веруете ли в материальные носители информации и труды Михаила Радуги?
И брошюрки оставляют в почтовых ящиках

JUL

народ, а Мулдашева и его теории здесь где-нибудь уже обсуждали?

art

нет! давай?

JUL

а создай темку, плз - я через пару часов подтянусь обратно

JUL

заодно и выскажешься первым

helyzete

Ну что ты нашего свидетеля НейрокластернойМодели обижаешь?
Не надо так.

а) почему обижаю?
б) почему не надо?

Коллега, Вы же понимаете, что в здании, где на том свете содержатся злостные нарушители заповеди: "Не суди - да не судим будешь!" за Вами уже давно и бессменно зарезервирован шикарный люкс с неотменяемой броню, да?

А рядом - ваш, видимо.
Я не очень понимаю, почему когда вы смотрите на чувака и решаете, что вот тут у него психотравма - это ничего.
А когда я читаю текст и понимаю, что он написан душевнобольным человеком - это сразу "обижаешь" и "прекрати" и "нарушитель заповеди".
Двойные стандарты детектед.

alira_e_cairan

Коллега, Вы же понимаете, что в здании, где на том свете содержатся злостные нарушители заповеди: "Не суди - да не судим будешь!" за Вами уже давно и бессменно зарезервирован шикарный люкс с неотменяемой броню, да?

Там, где других считают быдлом. Дадада.
И на стенах надписи : "Кругом одни придурки", "Не спрашивайте меня ни о чем", "Я лучше знаю, что вам надо" и "мой несравненный интеллект я тренирую на раскрасках".

IvanesS

@alira_e_cairan Друзья, давайте без хамства, ок? И уж не в моем топике - точно.

IvanesS

@helyzete Коллега, коллега, воу, воу, палехче. Что-то Вы на юмор прям сегодня как-то особенно странно реагируете. У Вас всё хорошо?

helyzete

@helyzete Коллега, коллега, воу, воу, палехче. Что-то Вы на юмор прям сегодня как-то особенно странно реагируете.

А где был юмор?
Прям пальцем ткните, вы же знаете, у меня в общепринятом понимании чувства юмора вообще нет.

У Вас всё хорошо?

Не очень поняла, при чем тут мое самочувствие, но спасибо, все прекрасно, видите - прокрастинирую

Valchonok

а) почему обижаю?
б) почему не надо?

а) Шутю я, вон и смайлик в конце.
б) Ну смотри, какая прекрасная тема получается - и девушки знаниями блеснули, и Паша поразвлекся.
А вообще это кусок расхожей в инете цитатки:

Бог тебе дал мозги, чтобы ты думала, какое платье надеть. А ты все время думаешь, как дальше жить. Не надо так...

helyzete

а) Шутю я, вон и смайлик в конце.

Чота мне соль этой шутки не понятна.
Как и шутки про платье и мозги, кстати.

Ну смотри, какая прекрасная тема получается - и девушки знаниями блеснули, и Паша поразвлекся.

Я разве говорила, что тема плохая?
Отличная тема, вон как всех зацепило.

Но мне-то интересно было про то, видит ли коллега проявления именно диагнозов и почему он считает, что психотравмы чем-то ненормальным. И на интересующую меня тему опять никто со мной не поговорил

art

а создай темку, плз - я через пару часов подтянусь обратно

готово. подтягивайся

IvanesS

Но мне-то интересно было про то, видит ли коллега проявления именно диагнозов и почему он считает, что психотравмы чем-то ненормальным. И на интересующую меня тему опять никто со мной не поговорил

Коллега, я считаю, что клинические диагнозы следует ставить в клинике после всестороннего обследования, и с большой осторожностью. А домыслы в этой сфере видятся мне играми разума, углубление в которые с моей стороны скорее будет выглядеть анализом судящего, а не судимого. Я воспринимаю это, как запрос: "Поговорите со мной о том, почему я считаю, что вижу в людях диагнозы". "Попадание на предметное стекло", как Княжна выражается. Тут нет ничего личного, просто я в принципе смотрю на мир с такого вот ракурса. А оно нам надо, в такой форме?

IvanesS

Двойные стандарты детектед.

"Ты так говоришь, как будто это что-то плохое" (ц)

А вообще, разве я часто обсуждаю с кем-либо проблемные стороны кого-то третьего, в особенности - если его проблемные стороны лично меня или собеседника никак не касаются, и особенно - в паблике?..

Мне кажется, я этого, наоборот, весьма не люблю делать, и вряд ли когда-нибудь полюблю.

art

Блин. Проникновенная статья

helyzete

Коллега, я считаю, что клинические диагнозы следует ставить в клинике после всестороннего обследования, и с большой осторожностью

А когда вы говорите "во, чувак, у тебя тут психотравма" - это ничо, норм? Клиническое обследование не нужно?

Я просто к тому спрашивала, что вот как вы видите всякие там психотравмы и комплексы, так я вижу чужую клиническую ненормальность. До анализа тут не доходит просто потому, что я это ощущаю загривком, это ни с чем не перепутать. Ну вот когда человек боится - я это чую, кожей. Так и тут.

Но, может, вам повезло и вы в реале никогда с этим не сталкивались и вам не с чем сравнить. Мне не повезло, я несколько раз попадала в ситуацию, где приходилось разговаривать с человеком, ушедшим далеко за пограничное состояние - вот врагу не пожелаю, честное слово. Очень страшно, абсолютно непредсказуемо и, что самое огорчительное, если их треснуть стулом по голове, они на это ни хрена не реагируют.

Я воспринимаю это, как запрос: "Поговорите со мной о том, почему я считаю, что вижу в людях диагнозы"

Коллега, а вас не очень затруднит в следующий раз читать не свои проекции и домыслы, а ровно те буковки, которые я написала?
И в послеследующий тоже только буковки и вообще было бы во всех отношениях некисло, если бы вы перестали думать за меня.
Во-первых, все равно же ни хрена не получается

IvanesS

А когда вы говорите "во, чувак, у тебя тут психотравма" - это ничо, норм? Клиническое обследование не нужно?

Я просто к тому спрашивала, что вот как вы видите всякие там психотравмы и комплексы, так я вижу чужую клиническую ненормальность.

Коллега, так а я разве часто говорю? Разве я говорю об этом тому или про того, кто со мной ни в какую коммуникацию не вступил, никак в отношении меня свою психотравму не проявил, и даже запроса на диагностику не сделал? Говорю об этом чужим людям, или обсуждаю их психотравмы за глаза? Погодной тетеньке, которая меня знать не знала, и не просила выискивать у нее диагнозы и вешать ярлыки? Чуваку с нейрокластерным мозгом, который обратился по совсем другому поводу?

Повторюсь:

А вообще, разве я часто обсуждаю с кем-либо проблемные стороны кого-то третьего, в особенности - если его проблемные стороны лично меня или собеседника никак не касаются, и особенно - в паблике?..

Мне кажется, я этого, наоборот, весьма не люблю делать, и вряд ли когда-нибудь полюблю.

"Видеть" (уровень проницательности в данном случае оставим в стороне, однако могу сказать, что я не согласен с обоими вашими диагнозами в данном конкретном случае) - это одно, а в таком контексте обсуждать публично людей - имхо, другое. По-моему, я не слишком-то часто таким занимаюсь, а если занимаюсь, мне было бы неприятно об этом услышать.

IvanesS

Я воспринимаю это, как запрос: "Поговорите со мной о том, почему я считаю, что вижу в людях диагнозы"

Коллега, а вас не очень затруднит в следующий раз читать не свои проекции и домыслы, а ровно те буковки, которые я написала?

Коллега, а Вас?.. Вот читайте по губам: "Я воспринимаю это, как запрос: "Поговорите со мной о том, почему я считаю, что вижу в людях диагнозы"

Это означает не то, что я вкладываю такой смысл в Ваши слова. Это означает, что эти слова (вполне правильно прочитанные и понятые) вызывают конкретно у меня ту реакцию, которую я описал.

Не затруднит ли меня испытывать иные реакции, чем мне свойственны?.. Боюсь, что затруднит, извините. Я пока не научился по щелчку полностью переконфигурировать свою личность под нужды собеседника. Когда нучусть - тогда, думаю, не затруднит.

Sea

Павел, здравствуйте! У меня сейчас сложная, переломная ситуация в жизни. Пробую решить ее с помощью Дизайна Человека, я МГ, 4/6, Крест Неожиданности. Появились вопросы. Хочу обратиться за помощью к Вам, скажите, возможно ли это?

IvanesS

Добрый день! Полагаю, что возможно, конечно, почему ж нет.

А какого рода помощи Вы хотите? Просто ответов на какие-то вопросы по своему Дизайну, или еще что-то?

Sea

Я развелась с мужем, последнее время помогала ему в бизнесе. Сейчас не вижу, как работать - свой бизнес или искать работу? Как с личной жизнью дальше? Пробую свою стратегию - возникают страхи

Sea

Основное про свой дизайн я знаю: тип, стратегию, авторитет, профиль. Понимаю.