Рефлексийная палата

art

art

а можно на тот, где ты в кепочке?

IvanesS

А мне этот аватар как раз кажется прикольным.

art

Возможно, это опять какой-то русский менталитет проглядывает тоже. Типа, круто - это держать морду кирпичом, и чтоб тебя все боялись, считали злым, хитрым и обходили за километр.

хз.. с другой стороны, русские как никто всегда ценили убогих.. юродивые - это ведь именно русское понятие?

IvanesS

хз.. с другой стороны, русские как никто всегда ценили убогих.. юродивые - это ведь именно русское понятие?

А юродивые при чем?.. Юродивые - это ж, скорее, те, кто просят денег, в данном случае.

art

ну это если выкинуть "богатый" из образа, то остается юродивый

IvanesS

Т.е. "юродивый" - это сердобольный лох? Хм.

IvanesS

Википедия: юродивый

alira_e_cairan

Т.е. "юродивый" - это сердобольный лох? Хм.

Ребята, что-то вы пургу гоните, юродивый в России - все равно что в Азии дервиш или в Индии бродячий мудрец с бородищщей, такой чувак, которому плевать на мирские блага, мир его-поит кормит, а он в ответ рассказывает истории. Скорее уж тогда к этому ближе в наше время автостопщики

Ну или просто ничего не рассказывает, если дурачок. Но все равно его все поят-кормят и приют дают.

А "сердобольный лох" - это нынешнее понятие, потому что очень много мошенничества на доброте, например, фальшивый сбор денег для больных детей. И так в обществе доброта становится клеймом.

alira_e_cairan

А мне этот аватар как раз кажется прикольным.

Так путаете же меня с Артом. Вот я и подумала, что проще аватар сменить.

IvanesS

@art, а вот то, что щедрый и наивный человек воспринимается тобой, как убогий, как раз и видится мне наследием русского менталитета. Причем, не тревнего, а конкретно девяностых, от которых ты вроде бы открещивался.

IvanesS

Т.е. "юродивый" - это сердобольный лох? Хм.

Ребята, что-то вы пургу гоните

Кто "вы"-то, алё?..

art

@art, а вот то, что щедрый и наивный человек воспринимается тобой, как убогий,

не-не, не "щедрый и наивный", а "сердобольный лох", разница же! щедрый и наивный мне как раз очень близок по всему

alira_e_cairan

Кто "вы"-то, алё?..

ой,ой, извинити, извинити ))

alira_e_cairan

"щедрый и наивный", а "сердобольный лох", разница же

дык то же самое по смыслу, только оценочный окрас разный, нне?

IvanesS

@art, а вот то, что щедрый и наивный человек воспринимается тобой, как убогий,

не-не, не "щедрый и наивный", а "сердобольный лох", разница же!

Чисто терминологическая, имхо.

А по-твоему, в чем разница?..

art

ок.
1. щедрый - 2. сердобольный.

1. человек, которому не жалко поделиться чем-то с другими существами. корысть его при этом в том, чтобы получать удовольствие от самого процесса дарения. и это что-то от "избытка" (не в смысле, что у него шуб много и одну отдать не жалко, а в смысле, что в нем "жизни" много. т.е. у него это может быть и единственная такая чашка, но ему приятно будет ее подарить тому, кто эту чашку очень хочет. и тут как-то без ожидания соответствующих ответных подарков)

2. человек (чаще употребляется в комплекте с бабушками) с несколько расшатанными нервами, сочувствующий всяким горестям и бедам других людей (сердце болит за других), потому что у самого тоже все как-то не очень хорошо. т.е. "щедрость" его крайне избирательна и направляется на тех, кто такому человеку кажется "несчастным". достоевщина

3. наивный - 4. лох

3. наивный - воспринимающий мир открыто, в чем-то по-детски, не знающий "правды жизни", не очень "испорченный культурой"

4. лох - тот, кого обманывают. не потому что он наивный даже, это с кем угодно могут сделать. по каким критериям видят "лоха" - я не знаю, но очень бы не хотелось оказаться тем, кого обманывают

IvanesS

Блин, всякий раз, как копну себе в голову, просто поражаюсь, сколько же у нас там всяких уродских заморочек! Очень жаль тех, кто их у себя даже не отслеживает, или боится в них лезть. Это ж ведь так и прожить всю жизнь в примерно одной колее. В одной, лишь слегка корректирующей свою жизненную стратегию, личности. И думать, что эта самодвижущаяся свалка автоматизмов и есть ты.

art

завис на "копну себе в голову"

IvanesS

Ага, копну в голову и кишок за ворот.

art

И думать, что эта самодвижущаяся свалка автоматизмов и есть ты.

это еще что! некоторые и этого не думают

alira_e_cairan

Вот она, модная фраза, которая меня неимоверно бесит.

По многим причинам. В том числе и потому, что это негативная индукция. Все время говорится, что тебе никто не должен любви, уважения и хорошего отношения. Почему-то не упоминается о том, что тебе также никто не должен зависти, ненависти, недоброжелательства и раздражения.

Т.е. нормой объявляется не доброжелательное и вежливое поведение, а равнодушие с оттенком хамства. Эта фраза отменяет социальную вежливость как норму. Поэтому, видимо, она так популярна у хамов. Не сказал спасибо, закрыл дверь перед носом:? - ну так не должен же. Уймись. Какая вежливость, о чем вы.

Ну и тема насчет того, что уважение и любовь нужно заслужить. Уважение еще туда-сюда (хотя почему определенный кредит не выдать человеку априори?), а насчет заслужить любовь - тут вопрос сложный, можно ли ее вообще заслужить, или это подарок.

Ну а уж если бы я такое услышала от родного отца, да еще и вместо подарка на день рождения, я бы с ним перестала разговаривать, наверное.

alira_e_cairan

Ну и вообще она звучит как "да кому ты нахуй нужен тут, чего приперся, пиздуй обратно, мы ради тебя даже полужопием не шевельнем, даже если нам это ничего не будет стоить". Или, в более мягкой форме -"Ты еще не родился, а твоя жизнь уже ничего не стоила, так с какой стати все должно измениться сейчас?" (ц)

Идею всеобщей свободы можно и в более гуманной форме преподносить.

Упоминая, например, о том, что добро возвращается, и что помогать другим по мелочи бывает приятно, и что если ты регулярно просишь людей о помощи, так, наверное, не слишком справедливо самому им в этой помощи всегда отказывать.

Т.е. какое-то долженствование все-таки возникает, как ни крути) хотя б для сохранения баланса. Пример: регулярно прошу присмотреть за барахлом на пляже, сегодня попросили меня. Нормально в этой ситуации согласиться (если есть 5 минут) - или внезапно вспомнить о том, что никто никому ничего не должен, и отказать?

alira_e_cairan

Ситуация с проповедью вместо подарка на ДР вообще напомнила анекдот:
Иду в магазин и вижу плачущего мальчика, подошел к нему и спросил - что случилось? на что он мне ответил - я потерял маму! И тут я засмеялся и сказал - никто никого не может потерять, ибо никто никому не принадлежит!

alira_e_cairan

В общем, понимаете, мне кажется, что в обществе, где люди хотя бы минимально думают и заботятся друг о друге, пропускают в дверях, или придерживают двери, или паркуют машину так, чтоб можно было пройти, а не протискиваться, - жить удобнее, приятнее и веселее. Но эта фраза убивает на корню саму возможность подобного общества. Потому как не должен - законом не урегулировано - забочусь только о себе, на остальных плевать хотел. Как бы сделать так, чтоб личная свобода сочеталась с предупредительностью по отношению к окружающим.

IvanesS

Дык ну проработай ты её уже просто. Явно ж какой-то заряд. Это ж надо - на одну фразу столько ментального материала понавешать.

Уже ж вон сколько времени было на проработать и больше никогда о ней не париться. Самой-то приятно что ль - от фразы беситься?.. На обычную фразу реагировать зомби-автоматизмом а-ля собака Павлова?..

IvanesS

Если Глафиру, которая бухает, ещё можно попытаться как-то переделать или на крайняк убить, то с фразой-то точно этого не сделаешь. Тут в любом случае придётся взять ответственность за свою реакцию на себя.

alira_e_cairan

Ой, не спишь?

Ну надо, да (в смысле проработать).
Сам-то вон насчет того, что "людям свойственно ошибаться", тоже фырчишь.

IvanesS

Ну, меня она не бесит, в депрессию не вгоняет и тонны смыслов я на неё не навешиваю. Это ж я так, куражился.

А так-то зачем себя мучать?

Тем более - ты сейчас очень удачно выписала такое количества материала, который у тебя к ней привязан.

Проснулся. Болит десна, под которой решил ещё немного подрасти давно уже прорезавшийся зуб мудрости и, видимо, как-то её цепляет в процессе роста. Как-то глупо и неприятно, что из-за такой ерунды - такая боль.

alira_e_cairan

Скушай мягкого французского кетанова. У меня он обычно хорошо зубную боль снимает, минут за 20.