Для всех, кому досаждают травмы Бурбо

Funtik

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
Да ведь этот образ-то в голове никакой реальный нынешний родитель, по-моему, действительно уже не "отменит", это можно только с самим этим образом и работать, нет?..

полностью уже не отменит, но облегчить задачу имхо может, как бы лишив его достоверности.

Вот это меня несколько...удивляет что ли.
По моему в таком возрасте родитель уже не имеет такой власти, что бы даже вот лишить достоверности образ.
Я не наезжаю если что.
Но мне, кажется, работать тебе надо прежде всего не с образом, а вот именно с этой зависимостью от мнения родителей. А там может и образу полегчает.

slonoslon

Funtik пишет:
Вот это меня несколько...удивляет что ли.
По моему в таком возрасте родитель уже не имеет такой власти, что бы даже вот лишить достоверности возраст.
Я не наезжаю если что.
Но мне, кажется, работать тебе надо прежде всего не с образом, а вот именно с этой зависимостью от мнения родителей. А там может и образу полегчает.

а как работать с зависимостью без образа, если зависимость именно от него?

Funtik

slonoslon пишет:
а как работать с зависимостью без образа, если зависимость именно от него?

Ну я наверное где-то запуталась и имела в виду образ тебя самого глазами родителей, которы тебе так болезненно близок.

IvanesS

Funtik пишет:
По моему в таком возрасте родитель уже не имеет такой власти, что бы даже вот лишить достоверности возраст.

...образ?

Funtik

Ivanes$ пишет:

Funtik пишет:
По моему в таком возрасте родитель уже не имеет такой власти, что бы даже вот лишить достоверности возраст.

...образ?

Ну вобщем да
Руки у меня за мыслью часто не поспевают

slonoslon

Funtik пишет:
Ну я наверное где-то запуталась и имела в виду образ тебя самого глазами родителей, которы тебе так болезненно близок.

ну не суть, в общем. Как посоветуешь работать с этим?

Funtik

slonoslon пишет:

Funtik пишет:
Ну я наверное где-то запуталась и имела в виду образ тебя самого глазами родителей, которы тебе так болезненно близок.

ну не суть, в общем. Как посоветуешь работать с этим?

Этот вопрос сложный вопрос

slonoslon

Funtik пишет:
Этот вопрос сложный вопрос

ну вот... а я надеялся - может лекарства какие-нибудь есть, чтобы раз и готово. Один укол - и нет ребенка-инвалида (C)

Funtik

slonoslon пишет:
ну вот... а я надеялся - может лекарства какие-нибудь есть, чтобы раз и готово. Один укол - и нет ребенка-инвалида (C)

Надежда это вобще ложное чувство

slonoslon

Funtik пишет:
Надежда это вобще ложное чувство

угу, оправдываются только отчаяние и страх
и еще намерение - пусть в одном случае из ста, но все же...

IvanesS

slonoslon пишет:

Funtik пишет:
Надежда это вобще ложное чувство

угу, оправдываются только отчаяние и страх
и еще намерение - пусть в одном случае из ста, но все же...

Всё оправдывается. Это просто у нас отчаяния и страхов, по сравнению с остальным, такой вот вагон и маленькая тележка.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Пардон муа, а травма преданного по женскому типу, с которой начался разговор, отражается у нас теперь на талии, по новой версии?..

бедра и живот. вот только сегодня читала.

art

Ivanes$ пишет:

art пишет:

slonoslon пишет:

это детям могло бы помочь по крайней мере. У меня бы например невроз наверное ослаб бы минимум вдвое, если бы мама мне сказала: "знаешь, это не ты такой весь кривой-косой, а это все внушения, которые я тебе сделала - они совершенно ошибочные, с тобой все в порядке, просто забей на мое воспитание".

это ты про вариант Я- ты+, а бывает вариант "ты весь такой кривой-косой, так и есть, и в этом моя вина, т.к. косяки были с воспитанием" (Я- ты-)

Да это просто свинство со стороны родителей, в таком случае. Лучшее, что они поначалу могу сделать для своего же "чувства вины" - это хотя бы принять ребенка таким, какой он есть, а не тыкать в него своим "ах, как ты у меня нихуя не получился". Гордыня это всё та жа самая, ЧСВ. Грех со всех точек зрения. Надо смирить гордыню, а там, может, окажется, что без нее и сокрушаться-то не о чем.

значит, снова приходим к "помоги себе сам". и пусть спят все спящие красавицы дальше, и человечество ходит неосчастливленное

вот в этой теории (Бурбо), если не ошибаюсь, надо по-настоящему разозлиться на родителя и, вроде даже, высказать ему все, что думаешь. я не понимаю, в чем терапия? кто-нибудь уже так сделал?

slonoslon

art пишет:
вот в этой теории (Бурбо), если не ошибаюсь, надо по-настоящему разозлиться на родителя и, вроде даже, высказать ему все, что думаешь. я не понимаю, в чем терапия? кто-нибудь уже так сделал?

насколько я понимаю, травмы по Бурбо - это фактически симптомы невроза. А один из способов излечения невроза - это вернуться к ситуации, когда он сформировался, то есть когда случилось нечто неприятное и мы отреагировали определенным образом - и переиграть реакцию.

art

slonoslon пишет:
А один из способов излечения невроза - это вернуться к ситуации, когда он сформировался, то есть когда случилось нечто неприятное и мы отреагировали определенным образом - и переиграть реакцию.

ну вот в целом понятно, но
1.переиграть в голове или в реальности?
2.должен ли твой партнер быть в курсе и переигрывать ту же ситуацию с тобой. или можно переиграть односторонне?
3. насколько реально изменить реакцию, переиграв травмирующую ситуацию? тут разветвление по 2м основным линиям: насколько точно должна совпадать сама ситуация с той, изначальной? если твое восприятие тогда не тождественно твоему восприятию сейчас (т.е. тогда я был не травмирован и попал в переплет. теперь я готов отразить этот предполагаемый удар) не нарвусь ли я в итоге на еще более худший вариант?
4. ты пробовал?

IvanesS

art пишет:
вот в этой теории (Бурбо), если не ошибаюсь, надо по-настоящему разозлиться на родителя и, вроде даже, высказать ему все, что думаешь. я не понимаю, в чем терапия? кто-нибудь уже так сделал?

Ой, это где ж ты такую прелесть вычитал-то?..

Funtik

Ivanes$ пишет:

art пишет:
вот в этой теории (Бурбо), если не ошибаюсь, надо по-настоящему разозлиться на родителя и, вроде даже, высказать ему все, что думаешь. я не понимаю, в чем терапия? кто-нибудь уже так сделал?

Ой, это где ж ты такую прелесть вычитал-то?..

Нет, там есть такое, в конце. Не помню про то что высказать, а вот про разозлиться точно было.
Злиться я дейсвительно в один момент злилась, но как-то не выраженно.

Helga

Funtik пишет:
Пугает что ребенок начал проялвлять подозрительные симптомы. Когда например кто-о уходит, бабушка или папа, он впадает просто в горе какое-то. Воет и ломится в дверь. Не долго, у него вобще настроения переключаются быстро. Но тем не менее.

У нас тоже такое было. И читала что-то, насчет того, что ребенок пока не может вместить в голову развитие ситуации типа "пришел-ушел" и не имеет понятия о времени. Как бы ни похабно это звучало, но дитя до 3 лет находится примерно на уровне развития умной немецкой овчарки. А собака, какая бы умная ни была, твой уход из квартиры без нее оплакивает как по покойнику.

Ничего, заведутся товарищи по играм - будет забывать "здрасте-до свидания" говорить. Вот только что наблюдала, сижу и обтекаю потихоньку после детского праздника...

IvanesS

art пишет:
значит, снова приходим к "помоги себе сам". и пусть спят все спящие красавицы дальше, и человечество ходит неосчастливленное

Ты знаешь, чем больше я копаюсь в собственных подсознательных убеждениях, тем больше начинаю видеть, что люди-то, по большому счету, не хотят и не готовы что-то в себе менять. По совести говоря, вот скажи, много ли ты видел, чтоб у кого-то из окружения какие-то такие вещи "помогли" и дали стабильный долговременный результат?

И дело тут не в недостатке каких бы то ни было методик - подойдет любая - дело в том, что то, чем под их видом большинство занимается - просто игры, профанация. Люди либо не применяют узнанное к себе вообще, либо применяют кое-как, как если ставить банки без спирта и огня, просто так - заниматься-то этим можно, только толку никакого, фикция одна. Потому, что со спиртом и огнем - страшно.

Даже в случаях, когда они действительно прониклись какой-то идеей, что можно что-то улучшить, в подавляющем большинстве случаев это выглядит как-то так: "Вот тут у меня бревно в глазу, это - проблема, а скажите мне, как бы вот это мне проблему убрать, но бревно оставить, оно такое красивое, я без него-то не хочу..."

Второй следующиий из этого инсайт заключается в том, что и определенная часть тренингов, во множестве случаев, является точно такой же наебкой, профанацией, и позволяет лишь прикрыть бревно красивой картинкой, и любоваться на нее какое-то время, пока ее не унесет ветром. Не всегда, не во всех случаях, конечно. Но прикол тут, опять же, в том, что виноваты не методики, а люди, которые приходят поиграцца в "улучшение". Причем, часто не только участники, но даже и сам тренер подходит к этому также. И это, если здраво посмотреть, просто потрясающий фарс, на самом деле, с таким закрыванием глаз на действительность - не внешнюю - свою, родную, внутреннюю - шо просто слоф нет.

Поэтому я прихожу к выводу о том, чтоб делать что-то с людьми или структурами только под конкретно заданную задачу и в рамках целевой оптимизации для ее достижения или воплощения, а не просто "помогите мне вообще".

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:

art пишет:
вот в этой теории (Бурбо), если не ошибаюсь, надо по-настоящему разозлиться на родителя и, вроде даже, высказать ему все, что думаешь. я не понимаю, в чем терапия? кто-нибудь уже так сделал?

Ой, это где ж ты такую прелесть вычитал-то?..

Нет, там есть такое, в конце. Не помню про то что высказать, а вот про разозлиться точно было.
Злиться я дейсвительно в один момент злилась, но как-то не выраженно.

Ну, там речь о том, чтоб осознать причину. А злость-то часто просто приходит в такой ситуации уже сама. Но вот высказывать, ругаццо... Смысл?..

Helga

art пишет:
у меня еще был вопрос ко всем знатокам. а как быть родителям, которые сами чувствуют вину за то, что их ребенок вырос такой вот "кривой"?

Убить себя ап стену...

А серьезно - подойти к зеркалу и понять, что это все выросло из каких-то твоих собственных заглюков (ну, понятно, лучше вдвоем со вторым учатником приключения к зеркалу). И если ты с этими заглюками вырос и добился успехов, то и ребенок сможет не хуже. Главное, не пытаться в нем исправлять то, что не можешь исправить в себе.

Даже если он, разбив чашку, говорит не "ой мама дорогая", а "бля, п....ц" - стоит представить его взрослым мужиком в аналогичной ситуации...

Funtik

Helga пишет:
Ничего, заведутся товарищи по играм - будет забывать "здрасте-до свидания" говорить. Вот только что наблюдала, сижу и обтекаю потихоньку после детского праздника...

Ну хорошо бы чтоб так и случилось-то

Funtik

У меня сегодня вот кстати взыграла травма моя. Не сильно, какими-то может отголосками.
Заболела, в Калугу со всеми не поехала, хотя ребенка сдать бабушке успела.
Вот и сидела целый день одна дома, как гордый орел.
И в какой-то момент поняла что нет ни единого человека ни в Москве ни в подмосковье, которому я могла бы позвонить и попросить заехать. (Хотя конечно свинство заражать людей своими микробами).
В былые времена с меня бы наверное сталось звонить, за тем только разумеется, что бы получить отказы, а потом обтекать и впадать в депрессию, на тему, что я никому я не нужна.
Без всякой скидки на то, что у всех вобщем-то есть свои дела. Хорошо что накрыло это все же не сильно.

Helga

Ivanes$ пишет:
Пардон муа, а травма преданного по женскому типу, с которой начался разговор, отражается у нас теперь на талии, по новой версии?..

Не, не на талии. Но простите, когда ж... не влезает ни в один костюм, даже на чем-то пошитом на заказ это не смотрится. Хотя в обнаженном виде, согласна, прикольно

Helga

Funtik пишет:
И в какой-то момент поняла что нет ни единого человека ни в Москве ни в подмосковье, которому я могла бы позвонить и попросить заехать. (Хотя конечно свинство заражать людей своими микробами).

А это еще и оригинальная часть материнского инстинкта такая. Вроде, ребенок мешает полноценно поболеть, а стоит с ним разлучиться - как будто образуется некая пустота, которую нечем занять... (к слову, меня дите в возрасте около 2 лет оприходовал совковой лопатой по голове, шоб быстрее вставала. До сих пор ему не могу этого простить).

IvanesS

Helga пишет:

Ivanes$ пишет:
Пардон муа, а травма преданного по женскому типу, с которой начался разговор, отражается у нас теперь на талии, по новой версии?..

Не, не на талии. Но простите, когда ж... не влезает ни в один костюм, даже на чем-то пошитом на заказ это не смотрится. Хотя в обнаженном виде, согласна, прикольно

Вот. Вот именно.
А чего не смотрится-то, костюм не смотрится?.. Дык штаны для человека, а не человек для штанов.

Helga

Ivanes$ пишет:
А чего не смотрится-то, костюм не смотрится?.. Дык штаны для человека, а не человек для штанов.

Кстати, если ты думаешь, что женщины одеваются исключительно ради мужского внимания - ты ошибаешься. Женщины одеваются для женщин в основном, а для мужчин - раздеваются

Helga

Да, день был и вправду хорош. Был и торт со свечками, и задушевные разговоры взрослых, пока дети стоят на ушах в соседней комнате...

Но начался день с проведения небольшой революции с захватом кошки и рыбок в заложники. В результате революции я совершила телефонный звонок, и наняла домработницу. Почему-то после этого шага почуствовала, что сделала что-то очень правильное. На самом деле, интересно, почему я раньше не сделала этого простого шага к улучшению качества жизни...

point

Согласна, день хорош, да

IvanesS

Helga пишет:

Ivanes$ пишет:
А чего не смотрится-то, костюм не смотрится?.. Дык штаны для человека, а не человек для штанов.

Кстати, если ты думаешь, что женщины одеваются исключительно ради мужского внимания - ты ошибаешься. Женщины одеваются для женщин в основном, а для мужчин - раздеваются

Да я на эту тему, на самом деле, стараюсь не думать, женщины вообще существа непостижимые - фигуру под одежду подгоняют, вон.