Для всех, кому досаждают травмы Бурбо

slonoslon

и еще мне кажется сомнительной идея, что это обязательно отдельные травмы, которые наносятся в таком-то возрасте таким-то родителем. Скорее это какие-то "части личности", которые могут в той или иной степени быть травмированы и одним и тем же воздействием.

Helga

Ivanes$ пишет:
Ну хорошо, мля, хорошо не будет, а так и будет - то так, то эдак, а иногда даже вообще черт-те как. Так легче?..

адназначна! Ты не представляешь, сколько раз мне говорили что-то типа "ты сильная, у тебя все будет хорошо" (подразумевая "всех нас вытащишь"). И я чувствовала ответственность за всех, кто полагался на то, что у меня "все будет хорошо"...

IvanesS

slonoslon пишет:
и еще мне кажется сомнительной идея, что это обязательно отдельные травмы, которые наносятся в таком-то возрасте таким-то родителем. Скорее это какие-то "части личности", которые могут в той или иной степени быть травмированы и одним и тем же воздействием.

Не очень уловил разницу.
Подсознание вообще при любом воздействии, требующим, по его мнению, компенсации, так и норовит диссоциировать от личности какую-либо ее часть, в результате "нас" в нас уже столько, что ни о какой целостности даже приблизительно говорить не приходится, что мы, собственно, на себе и ощущаем.

IvanesS

Helga пишет:

Ivanes$ пишет:
Ну хорошо, мля, хорошо не будет, а так и будет - то так, то эдак, а иногда даже вообще черт-те как. Так легче?..

адназначна! Ты не представляешь, сколько раз мне говорили что-то типа "ты сильная, у тебя все будет хорошо" (подразумевая "всех нас вытащишь"). И я чувствовала ответственность за всех, кто полагался на то, что у меня "все будет хорошо"...

Ну вот, видишь, а ведь как все могло быть хорошо.

А если серьезно - да, видать травма преданного, действительно, начинает превалировать над "отвергнутым" на данном отрезке, получается. Хотя бы даже вот из того, что фраза про "хорошо" вызывает у тебя, по неопределенной причине, прилив чувства ответственности.

IvanesS

Helga пишет:

Ivanes$ пишет:
Преданного исчо?..

Угу, и почему-то, чем папе хуже, тем больше размер штанов...

Ну так, да, закономерно всё, ага.

slonoslon

Ivanes$ пишет:
Не очень уловил разницу.
Подсознание вообще при любом воздействии, требующим, по его мнению, компенсации, так и норовит диссоциировать от личности какую-либо ее часть, в результате "нас" в нас уже столько, что ни о какой целостности даже приблизительно говорить не приходится, что мы, собственно, на себе и ощущаем.

не, я не столько про диссоциацию, сколько наоборот - про то, что есть психика как единое целое и травмы наносятся ей. А разделение их на типы как раз очень условно. Ну типа как упал человек с высоты например, и у него рука сломана, нога сломана в трех местах, а передний зуб начал шататься, но не выпал. Нет смысла предполагать, что руку он обязательно ломал в возрасте до 3 лет с родителем своего пола, ногу - с 3 до 5 с родителем противоположного и т.д.

Helga

Ivanes$ пишет:
А если серьезно - да, видать травма преданного, действительно, начинает превалировать над "отвергнутым" на данном отрезке, получается. Хотя бы даже вот из того, что фраза про "хорошо" вызывает у тебя, по неопределенной причине, прилив чувства ответственности.

Короче,передо мной стоит задача похудеть обратно до 44 размера. Так что все, кто от меня что-то хотел, строятся колонной и предъявляют претензии в порядке очередности (с предъявлением неисполненных требований им), а я закономерно извещаю всех (включая маму), что я - не есть моя папа (маг и волшебник), и вообще, мое исполнение их желаний - не есть обязанность, а исключительно моя добрая воля.

На форуме таковых в очереди вроде нет (м.б. кто-то ждет Эльфа и Орка, они будут, но на следующей неделе).

Helga

slonoslon пишет:
не, я не столько про диссоциацию, сколько наоборот - про то, что есть психика как единое целое и травмы наносятся ей. А разделение их на типы как раз очень условно. Ну типа как упал человек с высоты например, и у него рука сломана, нога сломана в трех местах, а передний зуб начал шататься, но не выпал. Нет смысла предполагать, что руку он обязательно ломал в возрасте до 3 лет с родителем своего пола, ногу - с 3 до 5 с родителем противоположного и т.д.

да какая фиг разница, где что ломал...
Это вот криминалисту важно "удар был нанесен тупым предметом, возможно - головой", а нам важно - где сломано. В этом плане знание характера удара и помочь может - мало ли какие скрытые дефекты...

IvanesS

slonoslon пишет:

Ivanes$ пишет:
Не очень уловил разницу.
Подсознание вообще при любом воздействии, требующим, по его мнению, компенсации, так и норовит диссоциировать от личности какую-либо ее часть, в результате "нас" в нас уже столько, что ни о какой целостности даже приблизительно говорить не приходится, что мы, собственно, на себе и ощущаем.

не, я не столько про диссоциацию, сколько наоборот - про то, что есть психика как единое целое и травмы наносятся ей. А разделение их на типы как раз очень условно. Ну типа как упал человек с высоты например, и у него рука сломана, нога сломана в трех местах, а передний зуб начал шататься, но не выпал. Нет смысла предполагать, что руку он обязательно ломал в возрасте до 3 лет с родителем своего пола, ногу - с 3 до 5 с родителем противоположного и т.д.

А, понял тебя, ага. Ты хочешь сказать, что человека, мол, вполне возможно и зараз так отпинать, чтоб переломать всё, чо тока можно и чего нельзя.

Ну, оченно может быть, да. В общем-то, картина, которую "отследила" Бурбо - всего лишь продукт общераспространенного "синдрома систематизации", назовем это так.

IvanesS

Helga пишет:
Короче,передо мной стоит задача похудеть обратно до 44 размера. Так что все, кто от меня что-то хотел, строятся колонной и предъявляют претензии в порядке очередности (с предъявлением неисполненных требований им), а я закономерно извещаю всех (включая маму), что я - не есть моя папа (маг и волшебник), и вообще, мое исполнение их желаний - не есть обязанность, а исключительно моя добрая воля.

На форуме таковых в очереди вроде нет (м.б. кто-то ждет Эльфа и Орка, они будут, но на следующей неделе).

Не-не-не-не, дэвидблэйн, пиши сколько тебе нужно, мы тебя не торопим, не подгоняем, нетерпения не проявляем, и вообще, отдаём себе полный отчет, что все это - исключительно по твоему желанию, а не исполнения обязанностей для, есличо. <где тут, черт побери, ангельский шаркающий ножкой смайл, ну почему, сколько я смайлоф не вешаю, никогда нужного потом нету>

Helga

Кстати, конфликт с мамой я могу проследить с 2 лет начиная, но где папа меня так подставил - вообще взять в толк не могу (мы с ним до сих пор дружим, насколько возможно).

Еще, насколько я вижу по телосложению, у дити моего травмы те же, что и у меня (но у него, понятное дело, в плечах, а не в бедрах)...

IvanesS

Helga пишет:
Кстати, конфликт с мамой я могу проследить с 2 лет начиная, но где папа меня так подставил - вообще взять в толк не могу (мы с ним до сих пор дружим, насколько возможно).

А там оно не совсем так. Тебе могло, например, казаться неосознанно, что мать недостаточно уделяет ему внимания, и ты стремилась это компенсировать, как-то так, и, в свою очередь чувствовала, что он тебе в ответ что-то недодает.

Еще, насколько я вижу по телосложению, у дити моего травмы те же, что и у меня (но у него, понятное дело, в плечах, а не в бедрах)...

Да, вот это как раз понятно. Как бы там ни было - но вы же вдвоем с ним.
Травма преданного же, согласно Бурбо, тесно связана с Эдиповым комплексом (ну, или Электры, в случае девочки).

Helga

Ivanes$ пишет:
А там оно не совсем так. Тебе могло, например, казаться неосознанно, что мать недостаточно уделяет ему внимания, и ты стремилась это компенсировать, как-то так, и, в свою очередь чувствовала, что он тебе в ответ что-то недодает.

Вот это может быть (но осознанно мне это стало казаться в гораздо более позднем возрасте).

А дитя поступает проще - тычет пальцем в обложку гламурного журнала и говорит "моя мама - такая же красивая". Вот как хочешь - так и соответствуй...

Funtik

Ivanes$ пишет:

qingwa пишет:
когда я читаю про эти травмы, мне хочется себе приписать сразу все. ну три так точно ) но в основном все-таки те две, которые про родителя противоположного пола -- очень уж проблемный у меня эдипов комплекс...

Да, а мне как раз казалось, что вот у тебя ну никаких таких, чтоб прямо выраженных травм, нет. При всем обилии заморочек. Даже вот смотрю каждый раз, и думаю - надо ж, как здорово, вот так вот вырасти без особых травм, в общем-то...

Тебе я, смотрю, для всех травм жалко

Funtik

У меня травма покинутого в полный рост, и, тоже, кстати, совершенно не понятно, когда и как папа мой умудрился так меня приложить. При его-то самоотрешенной волвлеченности в мое воспитание. Может когда на лето оставлял меня с мамой у бабушки, или когда за всякую мою провинность, типа будения по утрам, гордо отворачивался и не общался, не реагируя на мои попытки обнять за ногу. Правда в сознательном возрасте я таких экзерсисов воспитания уже не помню, мама таки провела с ним серию воспитательных бесед на этот счет. Но травма эта ведь как раз и формируется года в два.

Что, по-моему, замечательно, за последний где-то год, травма несколько сдулась и поплыла. И уже как-то не так ярко выражается. Может от чтения той же Бурбо, кстати, как-тоэти ситуации стали отлавливаться и осмысляться.

Funtik

Пугает что ребенок начал проялвлять подозрительные симптомы. Когда например кто-о уходит, бабушка или папа, он впадает просто в горе какое-то. Воет и ломится в дверь. Не долго, у него вобще настроения переключаются быстро. Но тем не менее.
Вот инетересно это уже оно или просто такой период развития.
И что делать в этой ситуации, тоже не совсем понятно. Ну там обнять, сказать что папа очень любит и обязательно вернеться (тоже кстати не всегда правда, потому что иногда он возращается, когда ребенок уже спит) - это понятно. Но как-то оно не очень помогает что-ли.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Хотя бы даже вот из того, что фраза про "хорошо" вызывает у тебя, по неопределенной причине, прилив чувства ответственности.

у меня тоже вызывает. и тоже хочется в 44 размер, ну хотя бы с половиной надо срочно что-то делать!

с моим папой конечно все понятно, он столько всего наворотил, что на десяток травм хватит

в ночи медитировала на мысль о том, как же мы с моим бывшим нашли друг друга: я нашла в нем своего отца, который постоянно сваливал и предавал, а он во мне своего, который его критиковал и отвергал. и жили они долго и счастливо, старательно поклевывая друг друга в самые больные места, дааа. причем кстати реально несколько дольше и счастливее, чем со всеми предыдущими было чем заняться, исправлением бесконечного числа взаимных косяков, например...

Funtik

qingwa пишет:
у меня тоже вызывает. и тоже хочется в 44 размер, ну хотя бы с половиной надо срочно что-то делать!

Я блин тоже мечтаю именно о нем, страстно.
Это не травмы, это что-то другое

qingwa

но жрать при этом хочется просто постоянно

Funtik

qingwa пишет:
и жили они долго и счастливо, старательно поклевывая друг друга в самые больные места, дааа. причем кстати реально несколько дольше и счастливее, чем со всеми предыдущими

Это, вот подумала, как раз таки очень объяснимо

qingwa

Ivanes$ пишет:
сколько я смайлоф не вешаю

ах да. "ни вешаю" %) смыслового отрицания ведь нет

qingwa

Funtik пишет:
Это, вот подумала, как раз таки очень объяснимо

ну да. все привычно, все естественно, все как в детстве

slonoslon

qingwa пишет:
в ночи медитировала на мысль о том, как же мы с моим бывшим нашли друг друга: я нашла в нем своего отца, который постоянно сваливал и предавал, а он во мне своего, который его критиковал и отвергал.

с твоей стороны это классика жанра, а вот если он в тебе тоже отца - то это довольно необычно.

Funtik

qingwa пишет:

Funtik пишет:
Это, вот подумала, как раз таки очень объяснимо

ну да. все привычно, все естественно, все как в детстве

Да, черт возьми, модели-то отработаны до автоматизма, все движения психики как по вазелину...
Буду теперь медитировать на это понимание...

qingwa

slonoslon пишет:
с твоей стороны это классика жанра, а вот если он в тебе тоже отца - то это довольно необычно.

возможно, обоих родителей сразу (в разных моих проявлениях). скорее всего. я же с одной стороны жесткая, критичная и опускающая в говно одним взглядом сука, которая точно знает, как надо, а с другой -- обычная телка, липнущая к мужику как банный лист и закатывающая скандалы от недостатка внимания )) универсальный п....ц, в общем!

qingwa

вообще, конечно, лозунг "как в детстве!" звучит довольно издевательски, если хорошо подумать зря они его в рекламе используют...

qingwa

ох бля, как же я все-таки умею любовно себя описать.

art

Funtik пишет:
Пугает что ребенок начал проялвлять подозрительные симптомы. Когда например кто-о уходит, бабушка или папа, он впадает просто в горе какое-то. Воет и ломится в дверь. Не долго, у него вобще настроения переключаются быстро. Но тем не менее.
Вот инетересно это уже оно или просто такой период развития.
И что делать в этой ситуации, тоже не совсем понятно. Ну там обнять, сказать что папа очень любит и обязательно вернеться (тоже кстати не всегда правда, потому что иногда он возращается, когда ребенок уже спит) - это понятно. Но как-то оно не очень помогает что-ли.

а сколько ему лет? я недавно мельком и урывками видел передачу про детей, так вот до 2х лет они так все травматично переживают расставание с родителем. там ставили такой эксперимент: мать и ребенок в одной комнате. ребенок играет в игрушки, мать рядом сидит. потихоньку мать встает и выходит из комнаты. дети до 2х лет тут же бросали игрушки и начинали безутешно плакать, ломились в закрытую дверь. и не успокаивались, пока мать не возвращалась. а после 2-х лет они вообще либо не замечали, что мать вышла, либо быстро снова включались в игру.
а меня с года до 2х родители сдали бабушке вообще в другой город. так вот

Funtik

qingwa пишет:
ох бля, как же я все-таки умею любовно себя описать.

Да уш...
Нет, ну любить себя надо даже за такое

qingwa

дык я очень себя люблю!

вот окончательно "оттипировалась":

По моим наблюдениям, травма покинутого у большинства контролирующих развивается раньше, чем травма предательства. Те, кто в детстве принял решение не видеть и не принимать свою зависимую часть (травма покинутого), развивают силу, необходимую для маскировки своей травмы покинутого. В этот же период они начинают строить и маску контролирующего. Если хорошенько присмотреться к такому человеку, можно увидеть и его маску зависимого – печальные или опущенные глаза, опущенные уголки рта, свисающие или лишенные тонуса некоторые части тела.

мой комплект, да.

а, ну вот она и пишет, что к травме предательства всегда прилагается травма покинутого