JUL: микроблог №4

JUL

Ага, понятно.

это к чему относилось?

JUL

И лично я субьективно вижу, что человек ты достаточно гибкий, а совсем не "молоток", тотально не способный адаптироваться к чему-то, что идет не так, как ты хотела.

Спасибо, Паш. Вот это важно было сейчас услышать.

Navalmoral

это к чему относилось?

понял, почему вдруг Иванесс заинтересовался твоим самотипированием. ты не права)) да еще и некомпетентна

JUL

не права в чем именно?

Navalmoral

не права, приписывая себе 1В

JUL

ну, ты-то мне ее тоже приписал, не?

Navalmoral

ну мож, и ко мне относилось, я не принял на свой счет

JUL

о, еще и некомпетентна ))) ну ок, я вроде бы нигде и не утверждала, что мои компетенции в данном вопросе позволяют мне типировать других и выписывать им рецепты

IvanesS

понял, почему вдруг Иванесс заинтересовался твоим самотипированием. ты не права))

Мне не нравится слово "правота" применительно к моим мотивам. Не резонирует, чужое.

Можем мы без потери смысла заменить "ты не права" на "ты заблуждаешься"?

Navalmoral

Можем мы без потери смысла заменить "ты не права" на "ты заблуждаешься"?

можем, почему бы и нет. постараюсь это впредь учесть

JUL

ну мож, и ко мне относилось, я не принял на свой счет

я окончательно потеряла нить
я написала, что мне мысль о том, что у меня первая воля, мурлычет, ты подтвердил, что да - первая.
теперь вдруг резко отъехал

IvanesS

можем, почему бы и нет. постараюсь это впредь учесть

Спасибо, да, именно, и во всех будущих моих подобных мотивах - тоже.

Я изнутри вижу это как выведение людей из заблуждений, а не как наводнение "правильного". Правильного нет.

JUL

на самом деле я тут вот еще чего поняла, первая воля у меня "оказывается" не только потому, что она мне нравится больше остальных характеристик, но и методом исключения

во всей этой классификации я безоговорочно признаю у себя только третью логику, потому что я крайне болезненно воспринимаю любую непоследовательность в рассуждениях, но сама периодически рассуждаю абсолютно криво, то есть тут у меня попаболь и по психоеге, и по соционике

IvanesS

я написала, что мне мысль о том, что у меня первая воля, мурлычет, ты подтвердил, что да - первая.
теперь вдруг резко отъехал

По-моему, Навал в данном случае вообще своего мнения не озвучивает, а прсто описывает наблюдаемое.

JUL

Я изнутри вижу это как выведение людей из заблуждений, а не как наводнение "правильного". Правильного нет.

а-а-а-а, моя третья логика проснулась
если нет правильного, то откуда берутся заблуждения?
может это все-таки просто несовпадающий набор субъективно отобранных проекций?

JUL

По-моему, Навал в данном случае вообще своего мнения не озвучивает, а прсто описывает наблюдаемое.

то есть, как обычно, троллит в своей неподражаемой нежно-трепетной манере

Navalmoral

Спасибо, да, именно, и во всех будущих моих подобных мотивах - тоже.

Я изнутри вижу это как выведение людей из заблуждений, а не как наводнение "правильного". Правильного нет.

я могу путаться, потому что для меня это очень близкие вещи и почти взаимозаменяемые. т.е. почему я думаю, что кто-то заблуждается? потому что я думаю, что именно я обладаю более "точным знанием", которое "правильнее". грань у меня размыта.

IvanesS

на самом деле я тут вот еще чего поняла, первая воля у меня "оказывается" не только потому, что она мне нравится больше остальных характеристик, но и методом исключения

Поставить нечто на первое место в приоритетах методом исключения - это сильно.

"Так, груши я люблю не больше всего на свете, яблоки очень люблю, но наверное тоже не больше всего на свете... Но что-то же должно стоять на первом месте, не может же там ничего не стоять?.. Может пусть тогда там стоит маракуйя?.."

JUL

манго, лучше пусть там будет манго, маракуйя какая-то сенсорно противная

IvanesS

а-а-а-а, моя третья логика проснулась
если нет правильного, то откуда берутся заблуждения?
может это все-таки просто несовпадающий набор субъективно отобранных проекций?

Вот-вот, и логика у тебя никакая не третья.

если нет правильного, то откуда берутся заблуждения?

В данном случае, мне кажется - просто из достаточно поверхностных представлений о типологии Афанасьева. Ты ж сама писала, что не особо тебе это интересно, разве нет?..

Закономерно, что мы не стремимся глубоко разобраться с тем, что не очень интересно.

JUL

а вобщем, если попытаться резюмировать весь этот загон серьезно, то мы все равно вернемся к тому, что воля у меня находится в области сверхценностей, тех самых, ради которых я готова на некоторые бытовые издержки и "неудобства", при этом я не особо понимаю, насколько эта характеристика у меня выражена вовне

IvanesS

манго, лучше пусть там будет манго, маракуйя какая-то сенсорно противная

Дык неважно, она там методом исключения.

JUL

Закономерно, что мы не стремимся глубоко разобраться с тем, что не очень интересно.

а, ну так это же опять проблема ограничивающих убеждений у нас вылезла
вот я смотрю на людей, которые каждый свой пук стремятся объяснить положением небесных светил или еще каким мочеиспускательным каналом, и вижу, что первичный профит от понимания своей механики моментально оказывается похерен попытками приложить этот микроскоп ко всему, например, к гвоздю за неимением молотка. а об эффективности любого инструмента мне удобнее всего судить по адекватности его адептов.

то есть для меня это неэффективное использование когнитивного ресурса, вот так ощущается как-то

блин, я оправдываюсь, да?

IvanesS

потому что я думаю, что именно я обладаю более "точным знанием", которое "правильнее".

У меня как-то очень иначе. Я в первую очередь вижу именно блуждание человека в потемках. И хочу не показать правильный путь (я не знаю его), а просто вытащить куда-то поближе к свету. Показать, что тут темно, есть места посветлее. По внутренним ощущениям так.

JUL

еще отследила одну штуку, сильно ограничивающую мои возможности как помогающего специалиста.
я ненавижу длинные водянистые тексты, все, что нужно человеку понять, я считаю, что нужно упаковывать в максимально лаконичные и простые формулировки, не оставляющие простора для казуистики и спекуляций.
а клиент в основном идет не за рецептами, а за тем, чтобы вокруг него поплясали с бубном и снизили ему тревожность. и мне лень.

IvanesS

блин, я оправдываюсь, да?

Я не знаю. Еще раз спрошу - какую цель преследует твое желание поставить себе первую Волю по Афанасьеву?..

Это как-то повлияет на твою идентичность, или на твои личные волевые качества, или на что?..

JUL

Я не знаю. Еще раз спрошу - какую цель преследует твое желание поставить себе первую Волю по Афанасьеву?..

ощущение, что я не справляюсь с ситуацией

IvanesS

С какой?..

Navalmoral

У меня как-то очень иначе. Я в первую очередь вижу именно блуждание человека в потемках. И хочу не показать правильный путь (я не знаю его), а просто вытащить куда-то поближе к свету. Показать, что тут темно, есть места посветлее. По внутренним ощущениям так.

да, я вижу сейчас. фокус действительно в другом месте и картинка от этого сильно меняется. хотя не могу сказать, что я прям прочувствовал. спасибо, что обратил мое внимание на это.

JUL

С какой?..

б..дь, я раз шесть уже попыталась ее кратко сформулировать, чтобы не писать какую-нибудь ебучую простыню, из которой будет ясно только то, что мне самой нихуя не ясно.

Паш, спасибо, что спросил. Я поняла, как и куда мне копать дальше, или наоборот - не копать, а довериться течению вариантов и делать только тот минимум, который невозможно не делать.