Инициировать нельзя ждать

IvanesS

IvanesS, а по пятой пожалуйста ситуации - инициирование полное?! Проекторам нет личной жизни!

Урухуй и его приспешники много где пишут, что инициированная таким образом личная жизнь как раз и может подарить проектору немало горечи, ибо корректны для него те люди, которые его приглашают.

Но тут зависит от ситуации. На самом деле, женщины же подают кучу косвенных сигналов. Причем весьма адресных, и таких, что пригласительнее некуда. И именно проектору, с его проникающей аурой, проще всего их уловить и верно оттрактовать. И тогда подойти и сказать "Привет!" (ну принято у нас в культуре, что это чаще делает мужик) - более чем корректно, имхо.

JuvelL

Как всегда всё по полочкам чётко и ясно, спасибо

Nelli

Да, вот совет, про возможность отказа и ориентир на эмоциональный отклик внутри, прям хорош.
По вопросу погулять, можно спросить: "Привет, хочешь пойти погулять?" Без "не" (это имела ввиду).
И если он захочет, то хорошо, но может и отказать, то следует совет Валчонка. Т.е. походит все же на инициацию.
А про больного, можно подойти и спросить: "Вам нужна помощь?", "Чем вам помочь?". Где-то об этом было, по теме корректности, но не в Дизайне.
В теме с начальником и подчиненными, можно инициацией ставить изначальную задачу. Например, работа ЖКХ, зима, снега кругом, с крыш падает, и соответственно, начальник принимает решение дать задание. Т.е. инициатор - внешние погодные условия)).
С вопросом "не хочешь мне помочь?" я бы спросила: "можешь мне помочь?" и уже дело за тем, кто будет откликаться, из чего он будет исходить. И опять же совет о возможном отказе.
Думаю, если сильно нужна помощь, можно пробовать обращаться к тому, кто воспринимается более склонным к корректному отклику. У меня на работе такие есть.

IvanesS

Возникла мысль, что главное при инициации - быть готовым к отказу. Причем у Манифесторов, судя по всему, такая готовность есть. А вот у Проекторов, даже отказ по мелочи, может вызвать горечь.

Жутко понравилась эта мысль в плане одного из ключевых различий между Проекторами и Манифесторами, как таковыми.

Реальные Манифесторы в жизни, кажется, и вправду чаще всего совершенно лояльны к отказу, поэтому инициирование горечи им особой и не приносит. Чего не скажешь о Проекторах.

JuvelL

Аааа да, спасибо, "не" в вопросах и вправду стоит исключить...

А вот теория Nelli об инициаторе - погодных условиях как другим?! Просто сам не разберусь, наверное (как всегда)

stAntti

4) У меня есть друзья как и у большинства людей, и вот я пишу: Не хочешь пойти погулять?

Что касается этого вопроса, мне кажется, корректная ситуация будет, если в ходе коллективного обсуждения проектора пригласят к разговору, либо зададут прямой вопрос, аля: А как ты думаешь, куда лучше сходить.
А в указанном примере, как по мне, инициированием попахивает, если предварительно никто никуда не приглашал.

JuvelL

Угу, всё сводится к персональному приглашению

Nelli

Я могу позвонить подруге и спросить:"что делаешь, как дела?". И она мне сама говорит о своих планах и желаниях и приглашает меня). Но так я могла ждать, когда она дойдет в куче своих дел до того, чтобы собраться и проявить свои желания, а так, все быстро срастается. В самом разговоре я могу внести свои предложения.

JuvelL

Хм, а по ситуации вот этой что позвонить и поинтересоваться... Это ведь вроде инициирование? Или нет?!

Nelli

Сложнее с тем, когда ты нужен, тебя подтягивают к плотному взаимодействию, а потом, когда все отыграно, сложно выходить из этого и начать опять заниматься своими делами. Они то уже и рассеялись. А ты уже и подсел на вкус взаимодействия.
Да, без осознанности здесь никуда.

JuvelL

Я называю это послевкусие не очень Да у меня тоже бывает такое, может это с сакралом связано!?

Valchonok

Что касается этого вопроса, мне кажется, корректная ситуация будет, если в ходе коллективного обсуждения проектора пригласят к разговору, либо зададут прямой вопрос, аля: А как ты думаешь, куда лучше сходить.

Какое коллективное обсуждение, если речь идет о конкретном близком друге, например??
Тут я абсолютно согласна с Иванессом:

Поскольку это - друзья, значит приглашение (в дружеские отношения) и принятие с их стороны уже имело место быть.

В жизни не буду мучиться вопросом, стоит ли звать друзей\подругу куда-либо. Конечно, они могут быть заняты и не согласиться, так же, как и я, в случае приглашения не всегда имею возможность присоединиться. Но такое бывает нечасто и никакой горечи не вызывает.

IvanesS

может это с сакралом связано!?

Вероятнее всего.

JuvelL

В теме с начальником и подчиненными, можно инициацией ставить изначальную задачу. Например, работа ЖКХ, зима, снега кругом, с крыш падает, и соответственно, начальник принимает решение дать задание. Т.е. инициатор - внешние погодные условия)).

А по этому, что думаете? Просто и вправду интересно, похоже на ситуацию с холодильником

В жизни не буду мучиться вопросом, стоит ли звать друзей\подругу куда-либо. Конечно, они могут быть заняты и не согласиться, так же, как и я, в случае приглашения не всегда имею возможность присоединиться

Точно такой же позиции придерживаюсь и я

Nelli

Хм, а по ситуации вот этой что позвонить и поинтересоваться... Это ведь вроде инициирование? Или нет?!

Если бы я сразу предложила пойти погулять, спросила об этом, то вполне возможно, сразу же были явлены куча дел с повестки дня, а так, она сама проговорила эти дела, добралась до своих желаний погулять, а я предложила варианты)).

JuvelL

Дак, само позвонить, вы сами позвонили. Человек мог быть занят - делает кушать и руки все например в тесте, вы ему помешаете он скажет с гореча, ну ты и звонишь вовремя!!! а тут оп и горечь подоспела...

Nelli

Я называю это послевкусие не очень Да у меня тоже бывает такое, может это с сакралом связано!?

Так ты ж проектор. У них, да). Закончилось желание)).
Кайфуя во взаимодействии, все же придется учиться помнить о том, что может и конец прийти, но это уже горечь. Как-то, видимо, нужно все таки и о своих делах не забывать и сильно не залипать, не растворяться в другом. Себя больше ценить в простонародьи.
Проецироваться еще на что-то. На то, что может увлекать и питать.

stAntti

В жизни не буду мучиться вопросом, стоит ли звать друзей\подругу куда-либо.

Я тут немного не про то. Говоря про дизайн, я стараюсь исключить личный опыт в плане трактовки, а больше склониться к основам и постулатам ДЧ.
И если говорить о полноценном эксперименте, так скажем с головой, где практикующего не заботит ни социальные нормы ни боязнь одиночества, исходя из литературы, которую я поизучал, я больше склоняюсь именно к варианту "ждать приглашения" и не звонить и звать.
Скорее всего, подсознательно хочется спроецировать опыт, уже далеко небезызвестной, Мэри Энн, где она могла неделями сидеть в номерах и ждать отклика. По этой логике, думаю проектор также терпеливо должен ,с точки зрения ДЧ, ждать приглашения.
Но, если честно, я мало изучал проекторские блоги. И мало задавался подобными вопросами.
Вот вспомнил ,кстати, про статью Виктора Крючкова "Первый год эксперимента". Меня на тот момент она очень зацепила. Вообще в пространстве ДЧ, одна из наиболее запомнившихся статей.

JuvelL

Nelli, Не знаю... Мне кажется это не горечь, а другое, то что ни от кого больше подпитки нет, никто больше с тобой не взаимодействует, и сакрал скоро опять станет пустым... Вот и послевкусие, горечи нет, просто усталость что-ли

Nelli

Дак, само позвонить, вы сами позвонили. Человек мог быть занят - делает кушать и руки все например в тесте, вы ему помешаете он скажет с гореча, ну ты и звонишь вовремя!!! а тут оп и горечь подоспела...

Ну, можно сразу поинтересоваться, может ли человек разговаривать, не занят ли.
Да и брать трубку, когда это проблематично это дело того, кому звонят. Я вот себя прям отучивала ее брать, когда неудобно, чтобы не срываться на людей. Если им нужно, перезвонят.

IvanesS

Скорее всего, подсознательно хочется спроецировать опыт, уже далеко небезызвестной, Мэри Энн, где она могла неделями сидеть в номерах и ждать отклика. По этой логике, думаю проектор также терпеливо должен ,с точки зрения ДЧ, ждать приглашения.

С точки зрения максимальной эффективности эксперимента, думаю, так оно и есть.

Но это реально надо быть сферической Мэри Энн в вакууме. То есть, по-настоящему целиком положить годы своей уникальной жизни на проверку гипотезы Дизайна Человека. Мало кто решится.

JuvelL

На самом то деле я могу, но боюсь, что до фанатизма уйдёт... Так что ну его, всё-таки это лишь одна проекция на плоскость Хоть, как мне и кажется, что дизайн человека в себе соединяет сразу же несколько плоскостей истины, например и правую и левую тень Ну уж слишком он крут в этом плане.

stAntti

Предлагаю ввести понятие "как сделала бы Мэри Энн". Чтобы разграничить понятия, как правильно с точки зрения ДЧ и как правильно с точки зрения проекции на ДЧ высказывающегося.

IvanesS

Что-то так и представляются помершие с голоду одинокие проекторы, не дождавшиеся приглашения к ужину.

JuvelL

Благо, мамы часто говорят: накрыто! Так что шанс есть

Nelli

Nelli, Не знаю... Мне кажется это не горечь, а другое, то что ни от кого больше подпитки нет, никто больше с тобой не взаимодействует, и сакрал скоро опять станет пустым... Вот и послевкусие, горечи нет, просто усталость что-ли

А он похоже сразу пустеет)), как от источника отключаешься.
Не горечь, разочарование, облом))). Но это может мой 19-49 удваивает и окрашивает.

stAntti

И надпись на могильной доске: "Он ждал и не дождался."

JuvelL

Ну опять же) Если вдруг у вас коллективная работа удалась, поработали на славу, то не будет разочарования или облома) Как я и говорю - обычная усталость (usual)

Nelli

stAntti , я могу ответить так: сидеть и тупо ждать это залог мучений. Ждать, занимаясь приятными интересными делами, вполне.

Valchonok

к варианту "ждать приглашения" и не звонить и звать... где она могла неделями сидеть в номерах и ждать отклика.

Даже с точки зрения чистого эксперимента: проектор не должен ждать приглашения на все телодвижения, это у Генератора отклик от момента к моменту. Есть разница, я про нее уже писала выше.

Если же смотреть на все фанатично, то тогда уж надо смотреть по конкретным каналам, какие они: Манифестируемые,Проецируемые или Генерируемые. От этого тоже будет зависеть стратегия в той или иной области.