Обсуждения правил форума

Liminary

Дорогой @IvanesS эх, видимо надо снова объяснить. Скрывая временно, текст, можно дать самому автору исправить его, или исправлять его до посинения, пока сам не найдет свои ошибки, и администрация не одобрит пост. Я так вижу, я проектор.
PS. Вот зашел прочитать сообщения, ибо уже веду разговоры в личке, а тут ответ от администрации, не сдержался чтобы не ответить )

IvanesS

Такой функционал на форуме отсутствует.

Liminary

@IvanesS без проблем)

JUL

Провел переговоры с КО. Поторговался.

А по срокам уговору не было? А то КО все еще в розовом

IvanesS

А хз. Зная принципиальность Органа (звучит-то как!), не удивлюсь, если это вообще произойдет только после добавления в правила обещанного пункта.

ksu

Настроение миролюбивое,но это ничего не значит.хочу обратить внимание на то,что Администрация пользуется служебным положением и банит кого хочет,а кого не хочет не банит я уже молчу про сроки.больше ничего пока писать не буду.но учитывая,что я тут не на долго,так как это уже традиция почти....я постараюсь успеть написать все ,что я думаю по поводу своих нарушений и остального.и пожалуйста не рассказывайте мне про "приглашение",приглашением стал ваш бан.
Вроде тут написала уважаемые? (пункт 4.1)

Elori

Тут демократии никогда и не было и не будет, о чем ясно говорилось.

auran111

Уважаемые лубытэлы злостно цытыровать, я, адски проклятый всеми адскими демонами Ада (Земного и Неземного) нереально адский ауранчикIII , неофициально и не административно адски требую от вас всех, чтобы вы адски развивали свои мозги, по части оперативной логики, так как у меня уже адски рябит в глазах от судорожных конвульсий Доброго Котэ Контроле Органэ... и вот пока вам не пришёл батукиману-батумонари с недельными банами, то не плохо бы было адски задуматься и по-райски одуматься Спасыбо всем цитировальным вылысыпыдыстам, которые сейчас выслушали мою адски бренную и адски упоротую, но жизненноважную "телегу"...

auran111

Лично я ни разу не наблюдал за АннойСветиком напористой воинственности, как у Алиры, так что для меня это шок и нереальщина...

auran111

Лихо Вы, Отец Родной, от темы деторождения трансерфинговые "простынки" Ксюши "отслюнявили"... Надеюсь, что она не слишком огорчилась, но как сделать профилактику лучше, когда даже такие ВЕТЕРАНЫ, как Ксюша, нет, нет, да и промахиваются... (???)

auran111

Valchonok, Богиня заставила меня отформатировать название... (отборный гневный мат, нет относящийся к кому-либо лично...)

Kapral

А вот тут не читаю

auran111

Ответственно заявляю, что мои цели, на нашем форуме - это найти единомышленников и способствовать здравомыслию. Абсолютно не понимая этого, Администратор Valchonok решила злоупотребить служебным положением и навсегда унизить моё достоинство, в то время как я всё время только и занимался тем, чтобы у всех на форуме чувства собственного достоинства становилось всё больше. я считаю, что на таком прекрасном форуме и модератор должен быть терпеливый и доброжелательный, а не двуличный и плюющий в душу, без предупреждения...

Контролирующий_орган

@auran111 предупреждение за выяснение отношений вне специально отведенной темы (п. 2.2. Правил).

auran111

Контролирующий_орган, я не провоцировал выяснения отношений и могу это доказать вескими и неопровержимыми аргументами, если потребуется.

Елизавета

Ауран, я свое предупреждение получила, а последние ваше касается попытки выяснения отношений с администрацией, насколько я поняла.

auran111

Как странно, что мои здравомысленные философские рассуждения бездоказательно были признаны фактом злостного выяснения отношений...

Елизавета

Поверьте администрации на слово - и всем будет щастье.
А пока вы ведете по очкам 2:1)))

Valchonok

В связи с тем, что это вышло на публику, во избежание додумываний и фантазий, продублирую здесь свое сообщение, вызвавшее столь неадекватную реакцию Аурана.

Здравствуйте.
Напоминаю о нашей договоренности:

"за возможность возвращение на форум я согласен сидеть в одной ,созданной мной, теме и тихо там пописывать, а публично (и вежливо) общаться на духовно-магические и философские темы только с теми, кто туда зайдёт и сам меня о чём-то спросит".

С этого момента, при первом же ее нарушении последует бан.
Ссылки на свою тему в каких-либо еще темах тоже нарушают договоренность.

P.s.: Это не приглашение к обсуждению, а уведомление.

Договоренность, о которой идет речь, была предложена самим Аураном при личной просьбе разбанить его после бессрочного бана, что я тогда и сделала.

IvanesS

Добрался до компа, а тут такое.

На всякий случай информирую, что я сейчас ОЧЕНЬ ЗОЛ, но постараюсь изъясняться вежливо.

Значит так.

Сначала - формальная часть.

@auran111.

Здешнее предупреждение от КО Вы получили совершенно оправданно - за то, что начали клеветать и обзываться на человека вне специализированной темы, предназначенной для ругани.

Тем не менее, если бы Вы написали то, что написали здесь, в топике с руганью - то также должны были бы получить предупреждение (думаю, что КО это понимает) за обсуждение действий администрации вне соотвествующего топика.

Если выглядит непонятно, и назревает волнующий вопрос - "А как же поступать таких случаях?" - постараюсь пояснить аргументированно и детально: НИКАК, Б..ТЬ!

Эта "вилка" в правилах создана не случайно. Знаете, почему?..

Вы можете выяснять отношения с любым персонажем как с персонажем, вне зависимости от его административного статуса - в теме с руганью. Хотя "можете" в данном случае достаточно условное понятие - ниже поясню.

И Вы можете культурно обсудить действия администрации - в этом топике.

Но ругаться с администрацией именно как с администрацией, а не как с людьми, ЗАПРЕЩЕНО ВЕЗДЕ. Потому, что это может означать только одно - Вы не желаете принимать условия площадки, на которой находитесь - и значит делать Вам здесь нечего.

То же касается постановки под сомнения полномочий администрации и прочих "бунтов".

Я уже писал - администрацию всегда назначаю я сам лично, и именно я, таким образом, несу ответственность за все ее действия.

Поэтому в таком случае можете сразу же предъявлять лично мне, что я что-то "не так" делаю на мной же созданном форуме.

Контролирующий_орган, я не провоцировал выяснения отношений и могу это доказать вескими и неопровержимыми аргументами, если потребуется.

Как странно, что мои здравомысленные философские рассуждения бездоказательно были признаны фактом злостного выяснения отношений...

Вы всерьез думаете, что администрация будет "доказывать" свои решения по поводу того, что является выяснением отношения, а что - нет? Тогда наконец читаем то, под чем ставили галочку при регистрации, и что за полгода внимательно прочесть, похоже, так и не удосужились:

2.1. На других форумах в этом пункте пишут, что общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Поскольку администрация данного форума не считает правомерным оперировать документально нигде не регламентированным понятием "общепринятых" морально-этических норм, регулирование принципов общения на форуме полностью находится в ведении администрации.

Если неясно - поясняю, что это значит: администрация (список тех, кто в данный момент входит в администрацию, можно всегда прочитать в топике с правилами) самостоятельно делает выводы о том, что является выяснением отношений или провокацией к нему, а что - нет. Ни в каких "доказательствах" эти выводы не нуждаются. Каждый, кто не доверяет решениям администрации на эту тему, вправе в любой момент покинуть данную площадку, и не пользоваться ею - даже если почему-то (?) подписался, что доверяет, поставив при регистрации галочку под правилами.

Вы можете выяснять отношения с любым персонажем как с персонажем, вне зависимости от его административного статуса - в теме с руганью. Хотя "можете" в данном случае достаточно условное понятие - нижу поясню.

Обещал пояснить.

Поясняю. Для Вас, и для всех тех, кто в танке, и радостно по поводу и без повода тусит в помоешной ветке с разговорами на разные темы. Особенно - для вновьприбывших.

Та тема создана как компромисс - для того, чтобы те, кто ну никак не может удержаться в рамках достойного поведения, могли выбежать туда из приличного места и просраться.

Пребывание (по любым основаниям) в том топике (и, соответственно, поднятие его вверх своими сообщениями - "выкапывание стюардессы" (ц) JUL) автоматически приравнивает к ругающемуся любого, и выводит его из правового поля форума, лишая защиты правилами.

В правилах это отражено, обратите внимание на выделенное жирным:

2.2. Форум НЕ ставит своей задачей разрешение конфликтов между участниками и выяснение отношений между ними. Он предназначен не для этого. Любые выяснения отношений должны осуществляться только в личной переписке или в специально отведенном для этого месте. Выяснения отношений между персонажами и провокации к ним в других местах форума являются нарушением. По факту выяснения участниками отношений администрация вправе в любой момент принять любое решение по поводу каждого из выясняющих отношения участников.

Если что, опять поясню - это означает, что любого, кто часто там отмечается, администрация вправе в любой момент признать скандалистом, реализующим на форуме цели, для которых он не предназначен, и забанить без опоры на какие-либо другие пункты правил, кроме этого. Та тема - гетто, где вы можете быть "застрелены" без "суда и следствия".

Теперь неформальная часть.

Ауран.

Я почти физически не переношу кляузы. С детства.

Говоря соционически, это бьет меня прямо в детский блок, и мне очень трудно вернуть нормальное отношение к человеку после такого - от подобных поступков человека я теряю какую-либо способность управлять своим отношением к нему.

А когда кто-то пытается таким грязным способом внести разлад между мной и лично мною назначенными представителями администрации - это мерзко вдвойне.

Вы же и вовсе решили покатить бочку именно на Валчонка, которая единственная когда-то впряглась за Вас по Вашей же личной к ней просьбе, когда Вы были забанены по многочисленным жалобам, и разабанила Вас под свою ответственность.

По сути, всё это время Вы находились на форуме только благодаря ей - и когда она взяла на себя смелость напомнить Вам об условиях, на которых согласилась Вас разбанить - причем из тактичности сделала это в личке, а не публично (вот я бы точно написал такое прямо на форуме) - Вы в ответ вышли сюда и публично оклеветали человека, обвинив в "злоупотреблении служебным положением".

Это, на мой взгляд, просто какой-то запредельный п....ц. У меня не находится эпитетов, чтобы высказать свои чувства по этому поводу.

Более того - теперь, я так понял по ее сообщению, Вы еще и угрожаете ей в соцсетях.

КО назначил Вам неделю бана, но я продлеваю ее до двух. Дальше буду думать.

И, б..ть, только попробуйте кто-нибудь, сцк, втягивать меня в какие-то диспуты сейчас.

Елизавета

Павел, твой контролирующий, извини за выражение, орган - антигуманная ебанашка.
Поясню. Он не различает высказывания пользователей по смыслу. На моей короткой памяти это уже не первый прецедент, касаемый "обсуждения правил форума" или "действий администрации". Своими усердными стараниями он отдаляет тот счастливый момент, когда форум станет взрослой и саморегулируемой системой, способной принять, соблюдать и обучать вновь прибывших пользователей этим самым правилам на благо форума и его пользователей, а не вопреки. Своими усердными стараниями он так же, в случае несогласия с действиями или поддержки забаненных пользователей, административным способом лишает их возможности высказаться, взращивая чувство беспомощности и молчаливого согласия перед лицом бессмыслицы и/или несправедливости.
Обрати внимание, пожалуйста.

IvanesS

Спасибо за мнение.

Извини, что отвечать буду опять не персонализированно, а обращаясь ко всем сразу.

Я раньше уже неоднократно говорил, что несу личную ответственность за деятельность всей администрации - что означает, что всё, сделанное любым модератором, мною одобрено изначально - по факту делегирования.

И я мог бы в очередной раз начать объяснять, что, конечно, конкретно в таких незначительных "нарушениях" ничего страшного нет, однако, совершая их, и не получая за это взысканий, вы тем самым подаете определенный пример, и создаете прецедент, позволяющий любому в дальнейшем заявить даже при серьезных нарушениях: "им можно, а мне - нельзя?.."

Что даст только еще больше (а вовсе не меньше) поводов обвинять администрацию в несправедливости, и поставит под сомнение саму возможность порядка - поскольку всё погрязнет в бесконечных нюансах и пояснениях.

И что именно поэтому правила должны быть простыми, и соблюдаться неукоснительно и добуквенно.

Но, во-первых, всё это уже многократно повторено прямо в этой теме (да и вообще вся ситуация - крайне утомительное дежавю), а во-вторых, ирония в том, что все это можно донести только взрослому человеку.

А взрослому человеку это доносить и не нужно - он и так не пытается быть той "кухаркой, которая знает, как управлять государством", а понимает, что, если у него заведомо меньше опыта в развитии и поддержании интернет-сообществ, то, наверное, тот, у кого такого опыта больше, обладает большей дальновидностью, и имеет разумные основания писать в правилах то, что написал. И именно так видеть их корректное воплощение, как это делает тот, кому это непосредственно поручено (Орган).

И еще взрослый человек, решив находиться на площадке, где черным по белому написаны правила, способен эти правила прочитать, понять, и просто стабильно соблюдать - без нервов и рефлексий. А если не всё удалось понять сразу - то усвоить после первого же взыскания, и не повторять нарушений. Если обладает минимальной обучаемостью.

Но все такие реакции - они не из состояния взрослого, а из бунтующего ребенка. Из транса. А бунтующему ребенку бессмысленно что-то объяснять, пока он не выйдет в позицию взрослого. Единственное, что с ним можно сделать - это дрессировать по принципу стимул-реакция. Увы, это так, друзья.

Таким образом, взрослому объяснения не требуются, а с бунтующим ребенком они не работают - работает только дрессировка. Именно для такой дрессировки тут всё и отлажено так, что моего участия особо не требует.

Мне бы хотелось, конечно, чтоб все реагировали из взрослых. Мне крайне неприятны эти ситуации (действительно - очень: поначалу, особенно - когда приходилось лично всё разруливать, я по несколько дней физически болел от каждого такого инцидента, и каждый раз казалось, что до вызова "скорой" очень близко), и то, что на форуме кто-то предпочитает быть дрессируемым - вместо того, чтобы подходить к этому как вменяемый осознаный взрослый. Вдвойне неприятно - когда это делает кто-то, мне не чужой. Но это не мой выбор, а ваш собственный - самим создавать ситуации, в которых вы будете чувствовать себя униженными. Я не понимаю, для чего это может быть нужно, какие тут вторичные выгоды.

Скорее всего, так происходит у тех, у кого взрослый в этой области по какой-то причине просто вообще не отрос. Ну так тогда это - возможность его отрастить в сравнительно тепличных условиях.

Ну, или не отращивать - если для кого-то возможность шутить про баны и потребность сохранять собственных детских "тараканов" нетронутыми важнее, чем форум - я никого тут насильно не держу.

Я вам не папочка, друзья, как бы ни казалось. Ни злой, ни добрый. Тут нет и не будет ничего личного. Я не могу с каждым обиженным участником вновь и вновь вступать в полемику, и объяснять, почему правила именно таковы. Но таковы они не случайно. Я угрохал очень много времени, сил и собственного здоровья на то, чтобы изучить вопрос на прямом болезненном опыте, просчитать каждую возможность на несколько шагов вперед, составить мнение, и принять именно такие управленческие решения.

Вы не видите всей картины, и не можете ее учесть. Тем более - в момент, когда находитесь в позиции обиженных детей, а не взрослых. Поэтому есть правила, надо их соблюдать. Точка.

IvanesS

Своими усердными стараниями он так же, в случае несогласия с действиями или поддержки забаненных пользователей, административным способом лишает их возможности высказаться, взращивая чувство беспомощности и молчаливого согласия перед лицом бессмыслицы и/или несправедливости.

Это - неправда. Можно высказываться вот прямо в этой теме. Сколько угодно. Если вам не жалко мои нервы.

Здесь же можно сколько угодно отпускать шутки о банах, если уж прям потребность.

Елизавета

А что такого в шутках про баны? Тем более, если человек шутит сам над собой. Где там было обсуждение или его попытки? И где в правилах такое написано, что про бан нельзя? Как это может кому-то навредить? (еще раз внимательно перечитала). Серьезно, не понимаю. Особенно не понятно, почему взыскание случилось через двое суток после того поста, когда не то что остальным, мне уже было непросто вспомнить, о чем речь?
И потом, ну ошибся человек разделом - перенести и все дела. Таких переносов на дню бывает куча.

Навредить как раз может бездумная раздача замечаний и банов, на грани самодурства, и даже не на грани. Повзрослеть в таких условиях невозможно.
И да, я не воспринимаю бан как унижение, как относишься к нему ты. Просто изумилась до невообразимости.
У всего есть своя вторая сторона. (Это я к тому, что ты тут никого не держишь). Уйдут, кого не держишь. Придут другие, молчаливые и со всем согласные.
А где люди, где живое общение, там все время будет что-то, о чего можно схватиться за сердце и ограничить, сдержать живое искусственно вряд ли получится, только путем убийства этого живого.

Valchonok

Очередное дежавю.
Можно прям просто делать ссылки на предыдущие итерации, чтобы не тратить время.

IvanesS

Может, действительно, составить какой-то FAQ из уже имеющихся ответов, я не знаю, да.

Елизавета

И что эта повторяемость означает?

Valchonok

Учитывая, что это в основном одни и те же люди, видимо, их низкую обучаемость и неспособность вылезти из позиции бунтующего ребёнка.

Valchonok

У тебя это уже тоже не первый круг, насколько я помню.

lekca

Просто голос за кадром для прочих форумчан, которые "не умещаются" в правила форума:
Свой скилл можно прокачать в этой миниверсии сообщества, зарегулированного по самое не балуйся. Особенно ценен 3 пункт правил (в плане прокачки). Можно сколько угодно к 3м словам добавлять хотя бы 1 предлог и следом наблюдать выполнение изложенного во втором предложении 1го пункта правил. Тем самым можно многое понять о правилах в принципе и отрастить дзен, например.