Студентка влюбилась в преподавателя

IvanesS

Это, видимо, самолюбие больше греет, чем длительная занудная работа со стереотипами в отдельно взятом представителе статистического большинства.

Ага, именно, больше. А Вы думаете, мне его греть не надо, да? Куда я, по Вашему, уеду на плохо прогретом самолюбии?

А если серьезно - вот Вы пришли и начали критиковать методы ведения разговоров по разрушению стереотипов. То есть, подстроились еще выше сверху. Типа, я тут в белых штанах щас буду оценивать вашу нерадивую работу. Надо не вот так, а вот так. Да и вообще вы все - халтурщики.

Это не то же самое, не? Не точно так же греет самолюбие?

alira_e_cairan

Супервизор на супервизоре сидит и супервизором погоняет.

helyzete

Что в этот момент начали сокрушаться об отсутствии в ситуации третьей стороны, настолько характерно, что почти хрестоматийно - как раз втроём по этому маршруту обычно и бегают

Да, я просмотрела его комменты - там прям кристальное "что ж вы так убиваетесь, вы ж так не убьетесь".

Но мне интересно, почему проработанный и отрефлексированный коллега повелся на такой ясный паттерн поведения.

Понимаю, что это может выглядеть так, словно я только рисуюсь, а работать отказываюсь.

Коллега, так это не то что выглядит - это так и есть.
Вы считаете, что работать с населением индивидуально - ниже ваших способностей.
Но при этом почему-то рассчитываете, что найдутся мифические женщины, готовые потратить свое время на вразумление толпы закомплексованных мужчинок.
Как я уже сказала, это тот же гендерный шовинизм, просто в профиль.

А если серьезно - вот Вы пришли и начали критиковать методы ведения разговоров по разрушению стереотипов. То есть, подстроились еще выше сверху. Типа, я тут в белых штанах щас буду оценивать вашу нерадивую работу. Надо не вот так, а вот так. Да и вообще вы все - халтурщики.

Коллега, но вы же сами сказали, что меня не хватает в этой теме.
Вы вообще на что рассчитывали - что я приду и начну метать цветы моего красноречия в косного моралиста? Серьезно?

Я тут, вообще-то, пытаюсь заронить в вас идею, что нет, никакая женщина не обязана заниматься бессмысленным трудом по выкорчевыванию дремучих стереотипов. И ваши с Артом претензии выглядят ничуть не лучше, чем претензии пострадайца.
Но, несмотря на то, что ваш уровень интеллекта выше, чем у неоднократно помянутого юноши, вы тоже не в состоянии понять простую мысль - девочки не любят "длительный рутинный нетворческий труд с неопределенными целями". И не обязаны никому его любить, чтобы вы там себе не представляли в голове.

JUL

Девочки как раз-таки вопросы задавали

не помню, задавала ли я вопросы, вот что пыхала огнем из ноздрей, била копытом и накатала какую-то лютую простыню об отмене пола - помню

Daniel

и хватит меня юным ханжой называть совсем уже
Сам Павел в споре неоднократно выставлял себя незрелым.
Методы у вас хуевые. оскорблений больше, чем аргументов.
Тем не менее, вашу позицию я понял и дал ей право на существование.
Позицию современного раскрепощенного общества, не обремененного моральными устоями. А я мыслю иначе. И не из-за каких-то там душевных травм или стереотипов. Просто потому что мне так нравится, хочется, выгодно...

Если коротко о произошедшем споре:
Кто-то любит девушек молодых. Кто-то любит девушек постарше.
Я буду говорить, что молодость - это красота. А мне будут говорить, что зрелость - это опыт, а я - пиздюк, ничего не понимающий. Кому что, только про пиздюка тут явно лишнее.

Solveig

Просто потому что мне так нравится, хочется, выгодно...

О, коллега, раз уж мне не спится, позвольте поддержать эстафету Павла.

Так уж получилось, что я замужем за восточным мужчиной. Ну сам-то он восточный только по названию, но половина моей жизни - оное восточное общество. Восточное общество светской Турции, которое местами намного мягче, чем у нас, например, в Дагестане.

И есть у меня турецкая приятельница, которая в 20 лет не очень удачно вышла замуж. И, взвесив все "за" и "против", решила развестись. Ну ситуация как ситуация. Однако ж некоторые, с виду прогрессивные, знакомые мужского пола стали ее отговаривать от такого шага. И основной аргумент был: разведенку никто не захочет, максимум - для секса, а больше - ни для чего. После этого я с некоторыми, с виду прогрессивными знакомыми не разговариваю.

Представьте себя, на минутку, на месте этой женщины. Хотите расплачиваться за одну ошибку всю жизнь?
- а если секс произошел до брака (мало ли браку препятствующих ситуаций)?
- а если подумалось, что это любовь?

Вот благодаря примерно тому, что Вы изложили, множество женщин и в России, и в других странах не имеют права на ошибку. Хорошо, если они, как большинство женщин в Турции, перед сексом попросят выписку с Вашего банковского счета, а перед женитьбой - брачный контракт, по которому Вы в результате развода останетесь без штанов. Хреново, когда, как в России, лапшу с женских ушей не снимешь даже вилкой. Но они рано или поздно придут к тому же, что и турецкие женщины, если все пойдет как сейчас идет.

Так Вы чего хотите в итоге? Свободную любовь или развод с утратой всего движимого и недвижимого имущества?

Daniel

@Solveig , вы чего прям так в крайность)
Я не говорю про одного мужчину на всю жизнь.
Конечно, у всех бывают неудачные отношения, разводы.
Речь была о том, чтобы направо и налево себя не распускать при любой возможности.

Даже с позиции юного моралиста понятно, что девушки то влюбляются, то имеют долгие отношения, то замуж выходят, то второй раз замуж... И везде секс. Только он не хаотичный и беспорядочный. А основанный на чувствах.

Solveig

Речь была о том, чтобы направо и налево себя не распускать при любой возможности.

А где граница? Вот здесь - ошибка молодости - а там уже распущенность? Знаете, какие чувства можно к симпатичному бармену испытать после третьего коктейля? Уууу... А если не после третьего коктейля, но услышав какое-нибудь "люблю-не могу"? И все. Поддалась минутной слабости - уже проститутка

alira_e_cairan

Уж не говоря о том, что после развода или конца длительных отношений часто чувств не хочется, а хочется разврата.)) то есть именно что мимолётных соитий с разными случайными людьми.
Есть такой этап и у мужчин, и у женщин. У мужчин дольше в среднем протекает, у женщин коротко, но бурно.

Daniel

1) семья, брак, отношения
2) "симпатичному бармену испытать после третьего коктейля"

вот она и грань, очевидная. это я объясняю, раз уж вы спросили.
Только не надо опять кидать камнями и говорить "юный ханжа, идиот, которого головой об стену бить хочется".

Solveig

1) семья, брак, отношения
2) "симпатичному бармену испытать после третьего коктейля"

Ну так вот вопрос, где грань. С первым в моей жизни симпатичным барменом я после третьего коктейля 6 лет в долгосрочных отношениях прожила, а последнего послала лесом, потому что целоваться не умеет . Это так кажется, что симпатичный бармен и отношения - это грань, а в реальности, данной нам в ощущениях, оно плавно перетекает из одного в другое.

Daniel

хочется разврата.)) то есть именно что мимолётных соитий с разными случайными людьми

в точку. в красках. Этого женщинам хочется. Но кто-то себя сдерживает, а кто-то, собственно, соитиями и занимается

Solveig

Но кто-то себя сдерживает, а кто-то, собственно, соитиями и занимается

А мужчины? Как-то по-другому себя ведут?

Daniel

@Solveig , грань в том, что с одним и тем же человеком можно
1) Сразу же переспать. И, так тому и быть, потом жить вместе 6 лет.
2) Узнать его получше и переспать через 2 недели.

Но вы будете говорить, мол, зачем узнавать человека, когда хочется именно секса, верно?

Но в одном случае в свой внутренний мир (в прямом смысле) вы человека впускаете незнакомого. А это уже неразборчивые половые связи.

Solveig

1) семья, брак, отношения
2) "симпатичному бармену испытать после третьего коктейля"

На самом деле, мне грань видится в кольце с довольльно крупным брильянтом до первого секса. После этого мужчина, уже вложившийся, юную деву просто так не бросит, а если бросит, юная дева будет не иметь причин огорчаться на полкарата

Daniel

А мужчины? Как-то по-другому себя ведут?

И мужчины себя так ведут. Только вот женщины себя так не всегда вели. Но у нас же стираются грани между мужчиной и женщиной. Тенденция такая.

И мне, собственно, остается ее лишь принять.

Solveig

1) Сразу же переспать. И, так тому и быть, потом жить вместе 6 лет.
2) Узнать его получше и переспать через 2 недели.

Но вы будете говорить, мол, зачем узнавать человека, когда хочется именно секса, верно?

Нет, я буду говорить о том, что 1 день или 2 недели - это все равно слишком мало, чтобы узнать человека. Узнать можно за год-два, не меньше. А узнавание своего человека происходит, в том числе, через секс (не самая значимая часть отношений мужчины и женщины). А вдруг ты с ним тратишь драгоценное время, а секс возьмет - и не понравится? Вот будет облом.

Solveig

Только вот женщины себя так не всегда вели.

До этого, напомню, женщин выдавали замуж, не очень спрашивая их согласия. А если они жили на Востоке, за них требовали нехилый калым. Готов калым заплатить?

Впрочем, есть еще один интересный вариант - украсть невесту. То есть буквально умыкнуть из родительского дома, с риском для жизни. Враги на всю жизнь обеспечены, права на ошибку нет.

Daniel

Но ведь есть разница между ситуациями:
1) О, какой классный парень. Почему бы не почувствовать его член внутри себя.
2) Ну вот, мы с ним погуляли пару недель, я узнаю его все сильнее. Может быть пора узнать его еще и в сексуальном плане?

Хотя я когда писал это, подумал о культе вагины. Когда женщина думает, мол, достаточно ли он поухаживал за мной, прежде чем я открою ему доступ? Это тоже убыточно...

Solveig

Но ведь есть разница между ситуациями:

Такие ситуации только в Вашей голове возникают. Может с первой секунды возникнуть "люблю-хочу-немогу" (любовь с первого взгляда, ага), а может возникнуть возбуждение, когда потягивается коллега, которого знаешь полгода и с которым не хочешь никаких отношений, кроме деловых.

А "хочу его член внутри себя" - это Вы порнофильмов насмотрелись на ночь глядя.

Daniel

Только вот женщины себя так не всегда вели.

Вы же понимаете, о чем я.

женщин выдавали замуж, не очень спрашивая их согласия

перебор, переосмыслили

О, какой классный парень. Почему бы не почувствовать его член внутри себя.

тоже перебор, по-моему. Но сейчас ситуация такая. Да, сейчас так делают люди, нравится мне это или нет.

Кто знает, что будет дальше. Может все будут друг с другом спать прям на барных стойках, устраивать оргии. Увидим.

Daniel

А "хочу его член внутри себя" - это Вы порнофильмов насмотрелись на ночь глядя

Хорошо. Расскажите, какие у вас мысли, когда вы смотрите в глаза бармену после 3го бокала.

Daniel

"Знакомство через секс",
"Секс не глядя".

Solveig

Хорошо. Расскажите, какие у вас мысли, когда вы смотрите в глаза бармену после 3го бокала.

А вдруг он меня поймет по-настоящему и скрасит мое одиночество? Я даже готова дать ему секс за это.

Серьезно. Но это я должна сильно напиться, быть одинокой и сильно хотеть любви. В иных раскладах бармен меня вряд ли заинтересует.

И, млин, даже технически, мне член не очень интересен. По, хорошему, мальчик или девочка - мне не очень большая разница.

Solveig

"Знакомство через секс",
"Секс не глядя".

Кстати, на танцполе - очень даже то.

В обычной жизни мы видим людей, зажатых в костюмы, лишенных возможности свободно двигаться, этакие говорящие головы. Секс с ними - невероятный риск с точки зрения их движений.

А на танцполе нет возможности поговорить, зато видны движения. Тут риск - в том, что с утра не будет понятно, как это зовут, и на каком языке оно разговаривает

Ну, глобально, риск разговора утром с партнером по танцполу не меньше риска, чем секс с человеком, которого до этого видел только в офисной среде.

Solveig

перебор, переосмыслили

Дело в том, что не перебор, и ни хрена ничего не переосмыслили люди, которые пытаются зацепиться за то, что "женщина должна себя как-то вести по-другому".

Да, у женщин другая физиология, и большинству из нас ваш член не сдался ни в вагине, ни в жопе, а чтобы сдался, вам (и нам) нужно предпринять некие усилия по узнаванию партнера и направлению в нужное русло.

Да, нам среднестатистически меньше платят, на нас возлагают всю мыслимую и немыслимую домашнюю работу.

Но это не значит, что мы какие-то принципиально другие, чем мужчины. При условии, что мужчины
- отбросят дурацкие комплексы, связанные со своим доминированием,
- примут ответственность за любой проникающий секс,
- примут ответственность за все домашние дела.

Если нет - то, извините - шубы-караты в обмен на секс, никак иначе . Нет бабла на шубы-караты - Дунька Кулакова ваша лучшая подруга.

IvanesS

А до того - ну интересно ж посмотреть было, натуральный рыцарский турнир. Один за Белу даму непорочну, другой за Алу даму сексуальну. Чудо. Не каждый день увидишь.

На мой взгляд, самый адовый п....ц как раз в том, что вот это можно так воспринимать. Как некие равные по праву на существование точки зрения, как столкновение двух одинаково достойных равноправных мнений.

Аналогии:

В одном углу арены - Смелый Рыцарь-гомофоб, считающий, что всех пидарасов надо сгноить по тюрьмам, в другой - Мудрый Рыцарь по борьбе со стереотипами! Приветствуем сражение достойнейших!

В одном углу арены - Решительный Рыцарь-нацист, считающий, что всеж жидов наго сжечь в газовых камерах, в другой - Мудрый Рыцарь по борьбе со стереотипами! Пусть победит сильнейший!

Считать это столкновением мнений. Считать эти точки зрения равноправными. Считать ханжескую шовинистическую точку зрения достойной права на существование. Бля, да вы ёбнулись, люди!

Я ничего не имею против Даниэля как такового, хороший парень, он не виноват, что ему в голову такая срань попала. Но та "точка зрения", которую он тут высказывает - она дремучая, античеловеческая и шовинистическая. Это не просто "мнение", это посягательство на свободу поступка и свободу совести, то, чего в цивилизованном обществе просто не может быть.

Это должно вызывать реакцию, как если в театр кто-то принесет ведро с помоями и начнет поливать окружающих. Как если в общественном месте появится кто-то с оружием и начинет постреливать. И в этот момент все кто еще жив такие говорят: "Да, интересная точка зрения у чувака, ну а чо, имеет право! А как интересно они дискутировали с тем, кто пытался отнять у него пулемет... Прям два рыцаря!"

П....ц просто.

Solveig

На мой взгляд, самый адовый п....ц как раз в том, что вот это можно так воспринимать.

На мой взгляд - так в том-то и дело, что твоя позиция - хоть и другая, но все равно - мужская, оставляющая интересы и желания самих женщин за скобками. Поэтому вы хоть копья сломайте, а все равно женщины останутся там же, где и были. На такое интересно посмотреть, не более.

IvanesS

Меня удивляет, что вы быстренько с попыток переубеждения виновника торжества, съехали с Артом в сожаления о том, что женщины отчего-то не бегут перевоспитывать носителей гендерного шовинизма.

Коллега, я понял вот сейчас.

Я переключился на этот вопрос (и это было не сожаление, а удивление), поскольку в какой-то момент он заинтересовал меня куда больше, чем то, как бороться с шовинистическими установками героя. Я потому и стал копать в этом направлении -потому, что очень удивился, почему так происходит, это вызвало мой интерес, и я решил попробовать удовлетворить его хотя бы на статистике форумных женщин. Покопать их реакцию, и понять, что вообще происходит.

Но они поэтому и не бегут, что овчинка выделки не стоит. Это ж сколько времени потратить нужно, а смысл? И где мотивацию брать?

Коллега, Вы вообще представляете, как создается и как корректируется общественная идеология? Это происходит через отношение окружающих к тем или иным взглядам. От того, как мы, каждый, будем реагировать на те или иные суждения, впрямую зависит формирование общественного мнения. И если мы будем терпимо относиться к идее убивать негров просто за то, что они негры, например, считать, что это - "просто одно из мнений" - эта идея через некоторое время займет в массовом сознании место чего-то вполне приемлемого.

"Какой смысл"?.. Где нам "брать мотивацию" жить в цивилизованном обществе? Где брать мотивацию внести свой вклад в формирование общественного отношения к шовинизму? Где женщинам взять мотивацию, чтобы не быть дискриминируемыми еще сто лет из-за безразличия и лени выразить свое отношение?

Да Вы чо вообще?

Но, несмотря на то, что ваш уровень интеллекта выше, чем у неоднократно помянутого юноши, вы тоже не в состоянии понять простую мысль - девочки не любят "длительный рутинный нетворческий труд с неопределенными целями". И не обязаны никому его любить, чтобы вы там себе не представляли в голове.

Боюсь, это Вы не в состоянии понять, какое серезное значение может иметь даже просто высказанная на публику идея. И реакция на эту идею. Или отсутствие оной. Это все - процессы формирования массового сознания в миниатюре. Напрямую связанные с тем, что не в миниатюре. Влияющие на него. И отражающие его.

IvanesS

На мой взгляд - так в том-то и дело, что твоя позиция - хоть и другая, но все равно - мужская, оставляющая интересы и желания самих женщин за скобками.

Моя позиция разумеется оставляет "интересы женщин" за скобками. Но от этого она не становится какой-то "мужской".

Она - против стереотипов, против дискриминации вообще. Разумеется, она никак не может при этом представлять интересы какой-то конкретной группы. Это противоречило бы само себе.

Я не борюсь за какие-то женские интересы и желания. Я хочу жить в цивилизованном осознанном обществе.