Большие ожидания создают новую реальность

alira_e_cairan

Да, а про ожидания - если действительно большие ожидания создают реальность, то чем больше ждешь от мира, тем больше по идее он предоставляет.
А эти все манипуляторы со своими долженствованиями просто создают ограничивающие убеждения (ОУ), дабы человек не добивался многого и не был счастлив. Зависть типа.

IvanesS

Позавчера:

В общем, как говорят психологи, делайте Я-высказывание вместо Ты-высказывание , и будет вам счастье.

Вчера:

А эти все манипуляторы со своими долженствованиями просто создают ограничивающие убеждения (ОУ), дабы человек не добивался многого и не был счастлив. Зависть типа.

И вновь всякий раз приходим к выводу, что окружающие виноваты. Если что-то не так - это всё не ты, это всё они. Из-за них всё. Делают тебе не так, как должны тебе нужно, чтобы они тебе делали. Говорят не то, что должны ты хочешь, чтоб они говорили. Творят тебе ЗЛО. Сволочи, одним словом. Не все, конечно, но чот много как-то их, да? Больше, чем хотелось бы. То один, то другой. Новую компанию заводишь - и там в итоге найдутся обязательно. И вроде сперва хорошие - а потом обязательно начинают вести себя с тобой не так, как должны им следовало бы себя вести. И не потому, что они - другие, и уж точно не потому, что причина в каких-то твоих установках, а просто они плохие, творят Зло. Такие гады.

Вот это и есть твои фактические ожидания от мира. Ожидания, которые в значении "верю, что оно так", а не в значении "так должно быть". Те самые, которые создают реальность. Вот по факту они такие.

IvanesS

Это я ответил тебе на вопрос:

сли мы верим, что люди к нам добры - в нашем мире они и будут чаще всего к нам добры.

Но если мы считаем, что люди обязаны быть к нам добры -

Паша, как ты различаешь внутри себя эти два чувства?

"Ожидания" в контексте "ожидания" ("мне должны, чтобы было так") - это то, что, как мы считаем, должно происходить.

"Ожидания" в плане "вера" - это то, что с нами в реальности происходит. Или мы считаем, что оно происходит - это же вера, так что для нас изнутри это одно и то же.

В примере учителя ВЕРИЛИ, что дети умные - и дети в итоге действительно в реальности таковыми оказались. Так и происходит формирование реальности.

alira_e_cairan

И вновь всякий раз приходим к выводу, что окружающие виноваты.

С чего ты приходишь к такому выводу?
Во-первых, меня не окружают манипуляторы, во-вторых, в последнем случае речь вообще шла о кадре из фильма.

А в-третьих и в главных -ты вообще моей динамики не понимаешь, поскольку плохо меня знаешь и путаешь с другими бабами.

Родители винили меня и перекладывали ответственность за своё настроение, неудачи и отношения.

И я с таким воспитанием всю жизнь винила себя, влипала в ситуации вины, годами грызла за разные пусть реальные, но не стоящие того факты.

И наконец-то, блин, от этого избавилась и наслаждаюсь жизнью !

И тут приходит такой умный Паша и говорит - а ну-ка быстро почувствуй себя виноватой. Поразмысли о вине.помни - окружающие всегда правы.

А вот хрен тебе, родное сердце, дорогой товарищ.

Если хочешь, будь себе за нпрокурора - ну а я себе за адвоката.

И позволяю себе злиться и выражать разные эмоции в адрес тех, кто мне наносит вред - или в адрес кажущихся вредными мне явлений.

И если моя бывшая подруга стала ватником, а кто-то где-то мелет чушь, так это их проблемы, и моей вины тут нет .

Кстати, учитывая, что каждому по вере его, а ожидания формируют - так оно и здоровей. Экологичнее.

alira_e_cairan

Ожидания" в контексте "ожидания" ("мне должны, чтобы было так") - это то, что, как мы считаем, должно происходить.

"Ожидания" в плане "вера" - это то, что с нами в реальности происходит. Или мы считаем, что оно происходит - это же вера, так что для нас изнутри это одно и то же.

В примере учителя ВЕРИЛИ, что дети умные - и дети в итоге действительно в реальности таковыми оказались. Так и происходит формирование реальности.

Ага, поняла. То есть надо не надеяться, что нечто произойдёт, а верить, что оно уже произошло и так и есть

art

IvanesS

И тут приходит такой умный Паша и говорит - а ну-ка быстро почувствуй себя виноватой. Поразмысли о вине.помни - окружающие всегда правы.

Вот оно. Тут.

Ни один человек ни на протяжении этой темы, ни в течение всех бесконечных попыток объяснить тебе тему личной ответственности, не призывал тебя испытывать ВИНУ.

НИКТО. НИ РАЗУ.

А ты это так воспринимаешь и воспринимаешь. И бунтуешь против этого мнимого призыва чувствовать вину. Защищаться начинаешь. Хотя на деле никто тебя не виноватит, не осуждает, а просто все хотят помочь, объяснив очень полезную вещь, которая тут ВСЕМ (что особенно удивительно), кроме тебя, кажется самоочевидной. А ты в ответ на это "прокурорами" обзываешься.

Это потому, что переваливание вины за всё вокруг с себя на окружающих не называется словом "избавилась". Если виноватой чувствовала себя ты, а потом стала считать, что виноваты в проблемах окружающие - это просто другая сторона той же полярности монеты.

А освобождением было бы - если как раз эту полярность слить, вообще убрав вину из своей жизни. Не только свою, но и других перед тобой.

И я с таким воспитанием всю жизнь винила себя, влипала в ситуации вины, годами грызла за разные пусть реальные, но не стоящие того факты.

И наконец-то, блин, от этого избавилась и наслаждаюсь жизнью !

alira_e_cairan

Если виноватой чувствовала себя ты, а потом стала считать, что виноваты окружающие

Нет, просто я к их действиям, мотивам и поступкам по большей части не имею отношения. И тебе не советую.

Ни один человек ни на протяжении этой темы, ни в течение всех бесконечных попыток объяснить тебе тему личной ответственности, не призывал тебя испытывать ВИНУ.

Мне уже Сольвейг объяснила всё, своей "хреновиной". Умение проходить квесты. Моё личное дело.

alira_e_cairan

Паша, если лично у тебя ко мне остались претензии, готова обсудить их на конкретном материале.

IvanesS

Если виноватой чувствовала себя ты, а потом стала считать, что виноваты окружающие

Нет, просто я к их действиям, мотивам и поступкам по большей части не имею отношения. И тебе не советую.

К их действиям, касающимся ТЕБЯ, не имеешь отношения?

Нет, спасибо за совет, но я его не приму. Следование такому совету сразу делает мир вокруг непонятным и неуправляемым. А при малейшей нечистоте в помыслах - еще и непонятно-злым. Ровно наоборот, чем концепция личной ответственности.

IvanesS

Паша, если лично у тебя ко мне остались претензии, готова обсудить их на конкретном материале.

Вот опять ты думаешь, что я тебя виноватю.

А при чем тут претензии? Эта тема вообще не про претензии, не про осуждение, вообще не про внешнюю оценку. Всё, что я пишу тут (кроме конкретной просьбы не выносить из лички) не имеет к претензиям ровно никакого отношения.

IvanesS

Родители винили меня и перекладывали ответственность за своё настроение, неудачи и отношения.

И ты в каждом, кто от всей души, для твоей же пользы, по твоему же запросу, советует тебе улучшить что-то в картине мира, видишь обвиняющую маму - так, что ли?

alira_e_cairan

Послушай, ну в чем проблема? Ну моё мышление несовершенно. Я думаю не так как ты. У тебя есть рядом люди, мыслящие с тобой в полный унисон. Почитай, счастье.
Но нет, тебе мои мозги нужны, чтоб их исправить.

А по поводу личной ответственности- спорим, если тебе на ногу внезапно упадёт кирпич, это будет далеко не первая мысль, которая тебя посетит хотя, конечно, да- мог бы идти по другой стороне улицы))) в тоге

их действиям, касающимся ТЕБЯ, не имеешь отношения?

К касающимся меня - имею частичное. На паях с их собственными тараканами.

Мир непонятным и неуправляемым

Отчасти вокруг хаос, отчасти - сложные системы.

Разумеется, меняя опции в своей голове или общаясь с окружающими, можно многое поменять. Я с этим не спорю.

alira_e_cairan

Живые существа действительно непредсказуемы. И чем они сложнее, тем непредсказуемее.

"Вы пробовали зашвырнуть комара? Он не летит. Или летит не туда и плюнь на вас" (Жванецкий).

art

Алира, а с чем ты споришь?
и что дало тебе "расширение информационного поля"?

art

А вообще я ж поняла, в чем дело , лингвистическая путаница, запуталась в омонимах.

Воспринимала совет "не ожидать ничего от людей" именно как "не жди от людей ничего доброго, жди палки".

я правильно понимаю, что теперь ты видишь, что "ничего" - это не только про хорошее, но и про плохое? и как изменилось твое отношение к фразе "никто ничего никому не должен"?

IvanesS

Послушай, ну в чем проблема? Ну моё мышление несовершенно.

И опять.

1. Я тебя не обвиняю и не осуждаю.
2. См. п.1.

art

а если обвинить и осудить? пробовал?

alira_e_cairan

У тебя есть рядом люди, мыслящие с тобой в полный унисон. Почитай, счастье.
Но нет, тебе мои мозги нужны, чтоб их исправить.

Возможно - было грубовато. Сорри.

Просто вот Арт спрашивает о том, что мне интересно , даже если не попадает прямо в точку, но важно же намерение. А от наших разговоров с тобой у меня все время создается впечатление, что ты мне хочешь донести что-то важное, несомненно, для тебя. Но при этом мне неактуальное и не слишком связанное с тем, о чем я говорю.

Например, ты пятый раз пишешь, что нужно взять ответственность за свою жизнь, а я тебе отвечаю, что как ее Сольвейг описала - я ее и не слагала. Хотя часть квестов я успешно провалила - именно потому, что лишнюю ответственность брала - за то, за что не надо. И не в том, видимо, смысле.

Ну я уже просто не могу слышать эти слова про вину (неважно, чью) и отвественность, такое впечатление, что это у тебя какой-то пунктик, право слово. Аллергия у меня.

Я человек эмоциональный, мне эмоциональные якоря важнее смысла зачастую.
Я начинаю спорить, просто чтоб индюкции себе не допустить.

В связи с чем очень прошу, попробуй в следующий раз объяснить, чего ты хочешь, не используя слово "вина" вообще.

А то складывается впечатление, что я вообще ни о чем не имею права рассуждать, кроме своего пупа. Или должна хвалить всех беспрерывно. Потому что, стоит только в чей-то адрес что-то вякнуть - сразу же начинается песнь акына, что у меня все виноваты и я не беру ответственность.

Да беру, я беру. Но все равно все сволочи все люди бляди всякое бывает в жизни.

Один другого может охамить внезапно. Не меня. Кого-то могут обокрасть. Кого-то бросить. Путин вот опять же.

Меня все это не интересует, не касается и пусть за них их мамы отвечают с папами и уголовный розыск.

IvanesS

Просто вот Арт спрашивает о том, что мне интересно , даже если не попадает прямо в точку, но важно же намерение. А от наших разговоров с тобой у меня все время создается впечатление, что ты мне хочешь донести что-то важное, несомненно, для тебя. Но при этом мне неактуальное и не слишком связанное с тем, о чем я говорю.

Все тебе совершенно про одно и то же говорят, из темы в тему, из вопроса в вопрос (поднимаемых, кстати, тобой раз за разом, снова и снова, все в ту же степь, и свидетельствующих об упорном непонимании либо нежелании понимать суть именно темы личной ответственности - ее и только ее). И все попадают как раз в самую точку.

Ок. Ушел. Разговаривай с Артом.

art

Ок. Ушел. Разговаривай с Артом.

со мной-то как раз особо не разговаривают а вот твое появление всегда вызывает фейерверк и лавину постов

alira_e_cairan

Алира, а с чем ты споришь?
и что дало тебе "расширение информационного поля"?

Спорю с Иванессом, потому что он все время мне одно и то же доказывает, о чем бы я ни переживала, да еще и не один доказывает, а в компании с другими, кхм, участниками.

Получается противное ощущение, что я девочка-двоечница среди умных взрослых и меня отчитывают хором.

Понятно, что не надо личных тем просто, наверное, заводить. Постить картинки. Не вступать в дискуссии.

В принципе, я так и стараюсь делать в последнее время, но хотелось посмотреть, что происходит, видимо.

Что дало расширение - ну информацию, конечно же. Чтобы изменить систему, нужно увеличить приток хаоса, как известно.

я правильно понимаю, что теперь ты видишь, что "ничего" - это не только про хорошее, но и про плохое? и как изменилось твое отношение к фразе "никто ничего никому не должен"?

Правильно. Плюс то, что невозможно полностью убрать эмоциональную окраску ожиданий, они все равно будут либо с позитивным, либо с негативным уклоном, не нейтральные. И что это так не только у меня, а в принципе.

Убедилась, что эта фраза не обязательно значит то, что я в нее вкладывала. Но все равно что-то двусмысленное, малоприятное и зачастую просто мерзкое (то есть в нее можно вложить как справедливый упрек, так и насилие над личностью).

И что непонятно, зачем облекать в такую форму справедливый упрек, если его выразить прямо и конкретно.

Поэтому я все-таки подозреваю, что гораздо чаще вкладывают мерзость всякую. но именно что "всякую". То есть конкретный эмоциональный якорь отцепила.

IvanesS

а если обвинить и осудить? пробовал?

Вроде пробовал. Воспринимается, парадоксальным образом, более благосклонно (ибо более привычная, знакомая и естественная ситуация в картине мира, вероятно), но все равно сводится к "рассмотрению претензий" и уступкам, а не к собственной осознанности. Локус остается снаружи.

Mona

Спорю с Иванессом, потому что он все время мне одно и то же доказывает, о чем бы я ни переживала

возможно, я ошибаюсь, но это случайно не потому, что ты все время об одном и том же спрашиваешь? разные названия, по-разному сформулированы вопросы (иногда), а тема в общем и целом одна и та же.

alira_e_cairan

возможно, я ошибаюсь, но это случайно не потому, что ты все время об одном и том же спрашиваешь?

Да, я тоже пришла к выводу, что заводя на данном форуме личные темы определенного рода (связанные с негативными эмоциональными якорями), я попадаю в некую одну и ту же ситуацию.

И тут ответственность точно моя, спорить не буду.

art

Да, я тоже пришла к выводу, что заводя на данном форуме личные темы определенного рода (связанные с негативными эмоциональными якорями), я попадаю в некую одну и ту же ситуацию.

а можешь рассказать, почему так происходит именно на данном форуме? и что это за ситуация? когда ты маленькая девочка и тебя все учат? или что?

alira_e_cairan

все равно сводится к "рассмотрению претензий"

Это было просто предположение. Что у тебя какая-то обида есть в мой адрес. Нет - так и слава богу.

art

и как тебе кажется можно с тобой разговаривать (онлайн) на сложные для тебя эмоционально темы (негативные), чтобы ты не вставала моментально в оборонительную стойку? или не виноватилась. вообще в чем для тебя смысл (если максимально глубоко попробовать заглянуть в свои мотивы) в разговорах об этих негативных переживаниях?

alira_e_cairan

а можешь рассказать, почему так происходит именно на данном форуме? и что это за ситуация? когда ты маленькая девочка и тебя все учат? или что?

Не могу - потому что это будут "разборки". Не хочу - по той же причине, и еще потому, что мне пока достаточно информации.

Зачем вообще здесь заводить личные темы и напарываться на одни и те же грабли - буду думать.

Ситуация другая, в целом. Нет.

art

ну ок. для меня было бы важно разобраться вот с этими вопросами в данной ситуации. и я не вижу, почему из них должны получиться разборки. но тебе, наверно, виднее, я ж не знаю того, что у тебя внутри