Синдром "А ты, а у тебя"

alira_e_cairan

Но даже в варианте 2 это одновременно И самозащита И попытка найти взаимопонимание, баланс, наладить РАВНОПРАВНЫЙ, а не ОДНОСТОРОННИЙ диалог!!!

art

возможно, и начинающему разговор о палочках имело бы смысл сразу чуть расшифровывать свое удивление. например "йо, вы едите палочками! не знал, что вы так умеете/что палочками можно есть/ как вам удается есть суп палочками?/ никогда не думал о таком, надо попробовать/и т.п." тогда меньше шансов на то, что едящий домыслит вопрос как-то совсем уж на свой лад.

alira_e_cairan

1. "Ага, ем".
2. "А что конкретно тебя в этом удивляет?"

Можно совместить.

Универсальный ключ конструктивный ответ на любые реплики - "И чо?"

IvanesS

Универсальный ключ конструктивный ответ на любые реплики - "И чо?"

Ну в данном случае - вполне себе да. Ибо это - суть и подтверждение, и прямое уточнение, что вопрошающий имел в виду. Без попыток что-то достроить и напредполагать.

Так что вот это - реально кратчайший путь, да.

art

я бы вообще никак на это не реагировал, т.к. вопроса в реплике "о, нифига себе, ты ешь палочками!" не заложено

alira_e_cairan

Вообще мое глубокое убеждение, что дело в данном случае не в словах, а в контексте - в предыстории общения, негативном или позитивном фоне, восприятии друг друга. В интонациях. В том, кем, когда и по какому поводу произнесено.
Одно дело - с девушкой в постели, другое - с незнакомцами в Фейсбуке, третье - мама достает придирками

art

кратчайший путь - это задать вопрос так, чтобы не было кучи шансов домысливать и предполагать всякое. все-таки, имхо, бОльшая ответственность за то, куда пойдет разговор, лежит на начинающем.

IvanesS

я бы вообще никак на это не реагировал, т.к. вопроса в реплике "о, нифига себе, ты ешь палочками!" не заложено

Согласиться, уточнить, промолчать - да тут любая реакция суть более конструктивна, чем "а ты?", имхо. Ибо провоцирует и собеседника тоже быть конструктивным. А не создает сценарий берновской игры какой-то в отличие от "а ты?"

alira_e_cairan

Так что вот это - реально кратчайший путь, да.

Урок конструктива от реальных пацанов

IvanesS

кратчайший путь - это задать вопрос так, чтобы не было кучи шансов домысливать и предполагать всякое. все-таки, имхо, бОльшая ответственность за то, куда пойдет разговор лежит на начинающем.

Мы говорим о паттерне реагирования на то, что уже имеет место. Откуда берется ответ "а ты" и что может быть вместо него. С этого момента, а не с момента изначальной реплики.

Изначально то, может, им было бы конструктивно вообще диалог не начинать. И не встречаться никогда. "И водку не пить. И в стаканы не разливать" (ц)

alira_e_cairan

Так если разговаривать вообще не стоило и водку наливать, то надо послать нахуй просто, чо тут выяснять-то.

alira_e_cairan

Выяснять имеет смысл, если дальнейшее общение предвидится имхо. Т.е и предыдущее имело смысл, очевидно.

alira_e_cairan

Но тогда важны и реплики, на которые хочется ответить словами "и чо?"
И вообще весь контекст и предыстория.
Возможно, имеет смысл устранить первопричину конфликта а не собеседника , и стремление к взаимной критике само собой исчезнет.

art

Мы говорим о паттерне реагирования на то, что уже имеет место. Откуда берется ответ "а ты" и что может быть вместо него. С этого момента, а не с момента изначальной реплики.

ответ берется ж не из воздуха, это реакция на определенную форму вопроса. вот то, что это просто привычка так отвечать, это странно. может, и бывает, но скорее как исключение, мне думается..

IvanesS

ответ берется ж не из воздуха, это реакция на определенную форму вопроса.

Вот. На какие? Есть ли еще что-нибудь, кроме вариантов, которые я предположил в рассуждениях в нескольких постах на первой странице?

helyzete

Элементарно, Ватсон. Даже два варианта:

1. "Ага, ем".
2. "А что конкретно тебя в этом удивляет?"

Можно совместить.

Ну коллега, это какое-то психологическое айкидо

Мне просто кажется, что если ответ "а сам-то" возникает тогда, когда уже была попытка критики. Непрошеной, как водится.
То есть даже в этом примере с палочками - согласитесь, фраза "О, нифига себе, ты ешь палочками!" не является конструктивной, и вообще какая-то невежливая. Мне было бы неприятно, если бы ко мне в таком тоне и с такой формулировкой обратились.

Solveig

Так что вот это - реально кратчайший путь, да.

Чтобы прекратить общение

art

Вот. На какие? Есть ли еще что-нибудь, кроме вариантов, которые я предположил в рассуждениях в нескольких постах на первой странице?

по моим наблюдениям - это все. очень просто - твоя формулировка вопроса либо неполна (что делает возможным кучу левых смыслов), либо оскорбительна для второй стороны (можно совместить). на это и оборонительная реакция. что тут еще может быть?

helyzete

по моим наблюдениям - это все. очень просто - твоя формулировка вопроса либо неполна (что делает возможным кучу левых смыслов), либо оскорбительна для второй стороны, (можно совместить). на это и оборонительная реакция. что тут еще может быть?

Исторический момент - я согласна с Артом

Solveig

Вот. На какие?

Да все просто же - такая конструкция может быть ответом только на утверждение "вот у тебя так-то" или "ты такой-то". Не будет конструкции такой в начале коммуникации - не будет и ответа "а че, ты не такой-то?", "у тебя не так-то?"

IvanesS

Ну коллега, это какое-то психологическое айкидо

Коллега, да почему же айкидо, это самый прямолинейный способ конструктивного реагирования. Без домыслов, без манипуляций, без игр. Честно и прямо.

Во мы, блин, наскока привыкли к играм всем этим, если такой ответ выглядит, как айкидо.

То есть даже в этом примере с палочками - согласитесь, фраза "О, нифига себе, ты ешь палочками!" не является конструктивной, и вообще какая-то невежливая. Мне было бы неприятно, если бы ко мне в таком тоне и с такой формулировкой обратились.

Да, определенно. Мне тоже.

Вариант с защитой от критики я понял, да, я его еще на перво странице рассмотрел. В контексте рассмотрения конкретно этого варианта меня интересует уже следующий вопрос: исходя из чего предполагается, что собеседник, которому тоже присуще такое свойство, не должен за него критиковать? А может критиковать лишь тот, кому не присуще?

То есть, ну да, на "У тебя вся спина белая" можно ответить: "У тебя у самого тоже белая!" Как это меняет факт белой спины отвечающего, и почему считается, что человек с белой спиной не должен упрекать за белые спины других?

alira_e_cairan

Так что вот это - реально кратчайший путь, да.

Чтобы прекратить общение

Не, ну если мальчикам удобней так, я могу так и выражаться, мне без разницы

Другое дело, что "и чо" - это уже 100% оборона, без какой-либо попытки встречного контакта и попытки перебросить мостик, которая ИМХО есть во фразе "а разве ты не так делаешь/чувствуешь себя в подобных случаях/ощущаешь то или иное".

Тут еще надо разобраться, что человека больше раздражает - самооборона или, наоборот, попытка найти общую площадку, эмоциональное поле.

Вот если фраза "и чо" кажется нормальной, значит, раздражает именно второе.

alira_e_cairan

То есть, ну да, на "У тебя вся спина белая" можно ответить: "У тебя у самого тоже белая!" Как это меняет факт белой спины отвечающего, и почему считается, что человек с белой спиной не должен упрекать за белые спины других?

Так почему по этому поводу надо друг на друга обижаться, может, они после этого поржали дружно вместе над ситуацией?

Всё опять свели к каким-то комплексам

art

исходя из чего предполагается, что собеседник, которому тоже присуще такое свойство, не должен за него критиковать? А может критиковать лишь тот, кому не присуще?

исходя из того, что мало кто любит и терпит непрошеную критику. люди помягче и почувствительнее реагируют в духе "а сам-то лучше?" , люди почерствее посылают нахуй. вот если тебя на такой вопрос пошлют нахуй, как тебе такая реакция, кажется более понятной или тоже хрень какая-то?

helyzete

исходя из чего предполагается, что собеседник, которому тоже присуще такое свойство, не должен за него критиковать? А может критиковать лишь тот, кому не присуще?

Для начала давайте вспомним, что мы как-то уже дружно решили, что за непрошеную критику полагается веслом в лоб. То есть собеседник-то, конечно, право имеет и вообще, но и я имею право. И весло

А уж если я запрашиваю критику, то понятно, что я ее прошу у того, кто спину себе почистил.
Не к тому, у кого спина никогда белой не была - это бессмысленно.
А к тому, у кого уже есть успешный опыт избавления от белизны на спине.
Смысл мне слушать того, кто сам такой же белый ходит? Что он мне может конструктивного посоветовать?

alira_e_cairan

Я не в струю тут выступаю

alira_e_cairan

Зачем вообще критиковать друг друга.

art

Delbert Grady: Perhaps they need a good talking to, if you don't mind my saying so. Perhaps a bit more. My girls, sir, they didn't care for the Overlook at first. One of them actually stole a pack of matches, and tried to burn it down. But I "corrected" them sir. And when my wife tried to prevent me from doing my duty, I "corrected" her.

alira_e_cairan

Или, как написал один чувак в Фейсбуке, "стоит только раскрутить этот МОХОВИК".

art

раскурить моховик