Синдром "А ты, а у тебя"

IvanesS

Как Вы думаете, какие цели и какие вторичные выгоды преследует у нас эта тенденция?..

Скажешь, допустим, человеку:

"У тебя вся спина белая".

А он тебе сразу в ответ:

"Можно подумать, у тебя - нет".

Или:

"А у тебя разве не так?.."

Вот откуда это стремление "перевести стрелки" возникает, и с чем оно связано?..

alira_e_cairan

1. Речь идет о недостатках, чем-то негативном? Или это просто констатация факта, что ты, например, тоже это пиво любишь, или это слово произносишь?
2. Это соответствует действительности?
3. И чо? )))

А почему не следует так делать?

Valchonok

А где написано, что не следует так делать?

alira_e_cairan

Или это вопрос.
-тебе стыдно?
- нет. А тебе?
- мне тоже нет.

IvanesS

Воот. Уже понятно, что это, видимо, происходит чаще всего тогда, когда нам кажется, будто нас в чем-то упрекают.

IvanesS

Хорошо, допустим, нас действительно в чем-то именно упрекнули, и нам не показалось.

Тогда, получается, желание указать упрекающему на то, что у него имеет место нечто аналогичное - это желание продемонстрировать ему, что:

- либо он не вправе за это упрекать;
- либо это не заслуживает упрека.

Так?..

alira_e_cairan

Скорей второе

IvanesS

Далее.

Предположим, в человеке действительно присутствует то, за что он действительно именно упрекнул.

Как отсюда следует, что он не вправе за это упрекать?

Это у нас сидит на архетипическом уровне аксиоматика, типа: "Соринки в чужом глазу" и "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?.."?

Или что?

Valchonok

Второе, вряд ли. Реакция "А ты, а у тебя" - это же своего рода месть, реакция на укол. А в случае, если упрекаемый считает, что "это не заслуживает упрека", его это и не заденет.

alira_e_cairan

Видимо, у всех по-разному.

helyzete

Вот откуда это стремление "перевести стрелки" возникает, и с чем оно связано?..

А почему вы классифицируете это как стремление перевести стрелки?
Там же может быть скока угодно причин.

Например, человеку приятно, что у вас тоже спина белая, он чувствует с вами единение.

Или беспокоится за вас и, так как вы явно не замечаете, что у вас спина тоже в пуху белая, заботливо обращает ваше внимание на этот прискорбный/радостный/трагичный/воодушевляющий/нужно подчеркнуть факт.

Или намекает на что-то, возможно, даже приятное

Откуда у вас сразу неблагожелательный контекст возникает?

IvanesS

Не, у меня его нет, я пытаюсь как раз рассмотреть все варианты.

alira_e_cairan

Например, человеку приятно, что у вас тоже спина белая, он чувствует с вами единение.

Или так, да

IvanesS

Я в "перевод стрелок" негативной коннотации не вкладывал.

helyzete

Дак она уже там есть, ее не надо дополнительно вкладывать ))

IvanesS

Вы бы лучше рассказали подробнее, что думаете о мотивах такого перевода, коллега.

IvanesS

Дак она уже там есть, ее не надо дополнительно вкладывать ))

Ок, я бы сказал так: с моей точки зрения это - "перевод стрелок" вне зависимости от того, вкладывается в такую реакцию негатив или позитив.

alira_e_cairan

В устной форме важнее будет интонация, эмоциональный окрас. Как сказано - запальчиво? Примирительно? Нежно? Злобно? Стыдясь?
Стыдя?
Одну и ту же фразу можно раскрасить в десятки тонов.
На письме этого не видно, поэтому, как правило, каждый "домысливает" эмоцию сам, исходя из прошлого опыта (то есть методом случайных попаданий).

alira_e_cairan

Всё, уступаю место Хелизет ))

helyzete

Вы бы лучше рассказали подробнее, что думаете о мотивах такого перевода, коллега.

Ничего не думаю. Я не понимаю, в чем смысл таких слов, не улавливаю цели. А домысливать и догадываться не люблю, это как-то глупо. Так что вообще не запариваюсь

IvanesS

Это же не только о других. А у вас такое есть?

Solveig

Это же не только о других. А у вас такое есть?

У тебя правда из начального поста не очень понятен контекст. Ну правда, это такой спектр жизненных проявлений описывает - от настоящей попытки разобраться, что и как у другого функционирует, до банального "сам дурак". И за разными проявлениями - знамо дело, разные мотивы.

alira_e_cairan

Поскольку с меня вроде как тема началась, могу сказать, что у меня это еще и аргумент, попытка быть поубедительнее в споре. Потому что чужой опыт человек может отвергнуть, как негодный, а свой собственный типа не сможет

alira_e_cairan

Ну и понять, конечно, тоже, да. Точнее - достичь взаимопонимания.

helyzete

Это же не только о других. А у вас такое есть?

Не знаю, вам виднее )))

art

По моим наблюдениям, если это именно негативный вариант перевода стрелок, то это про то, что "сам-то ты еще хуже и нос набекрень" и у меня примерно в одном подкасте, что и при разговоре о какой-то локальной проблеме в сельской местности вдруг отвечают в духе "а американцы вобще чего-то там разбомбили". Сигнализирует такое мне о том, что надо бы быстренько свернуть общение здесь и сейчас, т.к. толку уже не будет, яйца прищемило и адекватность утрачена.

alira_e_cairan

Т.е нет смысла выяснять, чем прищемлены яйца, чтоб разрулить ситуацию и избежать такого в следующий раз? Этот человек не ценен, идет в мусор?

art

если с человеком в принципе не получается диалога и на любую тему его так щемит, то, вероятно, да, не ценен, в мусор. но это выясняется обычно на первых же этапах знакомства и проходит относительно безболезненно для обеих сторон. если же есть какие-то "такие темы", где регулярно щемит - то лучше пресекать темы.

смысл выяснять - не знаю, лично у меня редко, почти никогда не получается разруливать ситуации. не мое это, не хватает сил и мотивации и я сам становлюсь быстро раздражительным, язвительным и грубым. запросто могу послать нахуй, если человек не из самого близкого круга общения %) на данном этапе так.

art

смысл, кстати, выяснять и разруливать есть, если с той стороны есть желание тоже разруливать и человек понимает, что вот тут у нас клин, но он хочет с этим разбираться. в случае же, когда сразу говорят - а у тебя, а ты - тут просто тупо оборона и защита. смысл атаковать? только тогда атакую, когда у меня самого защемлено примерно в этом же месте. но это наверняка не конструктивно

art

наверняка у меня тоже такое есть, но не в самом активном оборонительном арсенале и не совсем в такой форме. в положительном смысле, наверно, чаще, когда я спрашиваю: а как у тебя с этим? смысл - узнать, что человек думает по какому-то вопросу. нейтрально-заинтересованный вопрос в спокойном позитивном разговоре.

IvanesS

Фиг знает, мне кажется, зачастую это типа вредной привычки при коммуникации (типа как, например, брызгать слюной на собеседника), и не всегда означает, что что-то прям всерьез прищемило, просто первая спонтанная реакция - вот такая, убивающая конструктив.