Д’Артаньян и три мушкетёра (1978)

art

ею восхищались еще. многие.

в этом фильме? кто?

Mona

а Констанция? а королева?

так а что с них брать-то? королева сидит взаперти, в клетке, окромя красивых платьев никаких радостей, и ей еще же и указывают, которое надеть.
Констанция - на побегушках, крутит амуры за спиной у мужа, вынуждена все время врать, таиться и прятаться. никто из них не делает того, чего хочет.

alira_e_cairan

Каждой женщине, мечтательно думающей о собственной стервозности надо объяснить, что она является женским аналогом пикапера.

Таки нет. Пикапер - подвид мудака, а не сволочи.
Сволочь - экземпляр штучный. Почему она и "редкая", собссно.

а Констанция? а королева?

Дык сидят и всё безропотно терпят, надеясь на мущщин. Те еще образцы

helyzete

а Констанция? а королева?

Констанция - дура безмозглая.
У королевы, как выше уже упоминалось, тоже вариантов особо нет - только прогибаться под короля и кардинала, лавировать, хитрить, слушаться.

А миледи единственная думает только о себе. Прекрасная женщина, всегда мне нравилась

ыыыыы... пакость какая.
Иванесс, вот ты опять их равняешь. а это ж другой вид животного совсем.

Мудак и сволочь разные животные? А в чем разность?

Mona

ею восхищались еще. многие.

в этом фильме? кто?

в книжке точно. буквально не помню, но по-моему, и кардинал, и Дартаньян тот же, да и Рошфор. в восхищении недостатка не было, вот приближаться не особо рисковали.

alira_e_cairan

Мудак и сволочь разные животные? А в чем разность?

Видимо, вместо слова "сволочь" точнее употребить слово "стервец". Обаятельный стервец. Ну или сволочь, но опять же редкая. То есть ассоциации те же, что у стервы - сила, независимость, крутость, креативность, решительность, кураж.

А мудак, он и есть мудак. Женский аналог к нему - дура-баба.

Mona

Мудак и сволочь разные животные? А в чем разность?

ну определение я дать, конечно, не смогу.
но настоящая сволочь - это существо независимое, умное, самодостаточное и сильное. точно знает чего хочет, и делает это, наплевав на остальных.
а мудак... ну такое аморфное чмо. на настоящий поступок не способно, только напакостить исподтишка и повонять.
как-то так. в грубом приближении конечно.

IvanesS

ыыыыы... пакость какая.
Иванесс, вот ты опять их равняешь. а это ж другой вид животного совсем.

Мудак и сволочь разные животные? А в чем разность?

Коллега, Вы если хотите разнести темы - так не отвечайте на обе, пожалуйста, в одном посте, неужели это не очевидно, а то Ива-несушке никакой лимонад не поможет.

helyzete

Видимо, вместо слова "сволочь" точнее употребить слово "стервец". Обаятельный стервец. Ну или сволочь, но опять же редкая. То есть ассоциации те же, что у стервы - сила, независимость, крутость, креативность, решительность, кураж.

А мудак, он и есть мудак. Женский аналог к нему - дура-баба.

Я по-прежнему не вижу разницы.
Сила, независимость, креативность, решительность - качества, которыми может обладать и порядочный человек.
А стервец и сволочь - слова с изначально негативным подтекстом, они говорят о том, что это непорядочный, лживый, изворотливый бессовестный человек.
Что в нем может быть такого прекрасного, что женщины вешаются?

ну определение я дать, конечно, не смогу.
но настоящая сволочь - это существо независимое, умное, самодостаточное и сильное. точно знает чего хочет, и делает это, наплевав на остальных.
а мудак... ну такое аморфное чмо. на настоящий поступок не способно, только напакостить исподтишка и повонять.
как-то так. в грубом приближении конечно.

Эээ.... вот для меня это звучит как "оба говно". Что один, что второй. Принципиальной разницы вообще не вижу.

Коллега, Вы если хотите разнести темы - так не отвечайте на обе, пожалуйста, в одном посте, неужели это не очевидно, а то Ива-несушке никакой лимонад не поможет.

Ой. Простите ">

art

Я по-прежнему не вижу разницы.
Сила, независимость, креативность, решительность - качества, которыми может обладать и порядочный человек.
А стервец и сволочь - слова с изначально негативным подтекстом, они говорят о том, что это непорядочный, лживый, изворотливый бессовестный человек.
Что в нем может быть такого прекрасного, что женщины вешаются?

погоди, а что прекрасного в стерве видишь?

art

Ой. Простите ">

и тут же повторила

Mona

Принципиальной разницы вообще не вижу.

разница между мудаком и сволочью в силе характера и цельности. возможно, в обаянии еще.
а разница между порядочным человеком и сволочью - в наплевательстве на интересы других.

alira_e_cairan

Я по-прежнему не вижу разницы.
Сила, независимость, креативность, решительность - качества, которыми может обладать и порядочный человек.

ОК. А теперь давайте представим себе позитивный женский образ, наделенный этими качествами. Не бандитки, не асоциалки, не маргиналки и не малолетней хулиганки - а позитивный. И много ли таких?

Так и кем девочка должна вдохновляться была в советском кино, если там либо мямли, клуши и пиздострадалицы, либо крутые, но преступницы и жертвы?

Слушайте, я тут сейчас Наоми Вульф читаю, так что дальше могу выйти только на феминистский, общесоциальный дискурс, а это долго, нудно и Иванесс не верит в давление общества в этом вопросе, а еще восемь страниц непонимания я не хочу

Но вот кто не понимает, почему Миледи - ИМХО, достаточно прочитать ответы в теме меня, Моны и Хелизет, мы ж не сговаривались, и вообще разные достаточно

И да, получается, что полной симметрии в мужских и женских образах нет. Так это потому, что ее в реальной жизни нет, что у женщин - стерва, у мужчин - крутой пацак пацан и позитивно.

Mona

мы ж не сговаривались, и вообще разные достаточно

ну мы-то с тобой тут почти слово в слово вещаем. про сволочей и мудаков-то.

art

навидались?

helyzete

погоди, а что прекрасного в стерве видишь?

А я разве сказала, что в стерве вижу прекрасное?

ОК. А теперь давайте представим себе позитивный женский образ, наделенный этими качествами. Не бандитки, не асоциалки, не маргиналки и не малолетней хулиганки - а позитивный. И много ли таких?

Так и кем девочка должна вдохновляться была в советском кино, если там либо мямли, клуши и пиздострадалицы, либо крутые, но преступницы и жертвы?

Именно!

*страдает* блин, все-таки темы прям смешиваются и смешиваются на глазах изумленной публики, я не представляю, как это разносить ((

Mona

навидались?

и навидалась. и некоторое внимание уделяла вопросу, разбираясь с одним особо выдающимся кавалером, позиционировавшим себя как сволочь. он-то впрочем какой-то помесью оказался, неинтересно.

alira_e_cairan

Смешивать, но не взбалтывать!

Ну, или вообще перенести в раздел "рецепты коктейлей"

helyzete

Тут как бы другое - я не понимаю, почему миледи вдруг стерва.
Она ж не начинает первая крошить батон на окружающих - это, вообще-то, окружающие с самого начала ее травят, из-за красоты и молодости, а все ее поступки только ответка.

Ну это как в Идиоте, Настасья Филипповна типа такая стерва, такая стерва - но пардон, она с 13 лет в любовницах у старика, с чего бы ей быть доброй, понимающей и последовательной? Там уже не человек, а сплошная психотравма.

И миледи, в отличие от Настасьи Филипповны, остается в трезвом разуме, не скатывается ни в самообвинения, ни в истерики - она четко знает, чего хочет - денег и положения в обществе, потому что только это способно ей обеспечить минимальную безопасность. Откуда она при таком раскладе стерва?

helyzete

разница между мудаком и сволочью в силе характера и цельности. возможно, в обаянии еще.
а разница между порядочным человеком и сволочью - в наплевательстве на интересы других.

Ага, то есть это все гнилые яблоки. Просто у мудака гниль сразу видна, а сволочь пока не укусишь - не поймешь.

art

А я разве сказала, что в стерве вижу прекрасное?

а, может, и я чего не понял.. считаешь ли ты Миледи стервой?

helyzete

а, может, и я чего не понял.. считаешь ли ты Миледи стервой?

Дак нет же, не считаю.

Это Алира сказала, что по миледи надо учиться выращивать в себе стерву (зачем?.ю. не понимаю), а коллега радостно подхватил, у него там что-то личное про стерв

alira_e_cairan

Тут как бы другое - я не понимаю, почему миледи вдруг стерва.

Ну потому что она переступает через людей, убивает, лжет, крадет с милой улыбкой, 100%-но эгоистична. Но в принципе, да, от окружающих ничем не отличается особо.

Так и тема-то началась не с того, что она "стерва", а с вопроса, "чего вы в ней находите все".

Психологическую устойчивость вот, к примеру. Последовательность и ум.

art

А я разве сказала, что в стерве вижу прекрасное?

а, может, и я чего не понял.. считаешь ли ты Миледи стервой?

увидел

alira_e_cairan

Это Алира сказала, что по миледи надо учиться выращивать в себе стерву

Это не я, это Мона сказала. Я поддержала мысль про экстракт сволочизма. Ну, или прививку. Имея в виду набор всех позитивных качеств сильной личности + качественный эгоизм. Любовь к себе и право на самозащиту и активность.

art

Это Алира сказала, что по миледи надо учиться выращивать в себе стерву

Это не я, это Мона сказала.

а ты все открещиваешься?

helyzete

Ну потому что она переступает через людей, убивает, лжет, крадет с милой улыбкой, 100%-но эгоистична. Но в принципе, да, от окружающих ничем не отличается особо.

Именно что вообще ничем не отличается - можно подумать, все окружающие охуеть какие альтруистичные.
Портос вон не стесняется бабки тянуть со своей прокурорши, Арамис тоже от женщин деньги получает, лгут они все вообще постоянно, убивают - да они ж только в сцене дуэли шесть гвардейцев положили, это больше, чем миледи за всю жизнь человек убила.

Все одним миром мазаны, но миледи почему-то стерва - а Атос, видите ли, благородный человек.

Mona

по миледи надо учиться выращивать в себе стерву

на всякий случай, пока не понеслось по кочкам "зачем и для чего надо учиться", мимоходом напомню, что я сказала:

девчонки смутно подозревают, что рано или поздно им придется отращивать в себе стерву.

и не спрашивайте уже "зачем и для чего", я подробный разбор терминологии не вынесу еще один

alira_e_cairan

миледи почему-то стерва - а Атос, видите ли, благородный человек.

ну, если оставить в стороне гендерный аспект, то еще и потому, что у них четверых бескорыстная дружба и взаимопомощь, ну типа правда ж есть. Хотя по отдельности все они гады, но вместе проявляют то лучшее, что есть в каждом. На фоне прочих индивидуалистов-интриганов смотрятся отлично.

А еще ж он типа граф князь роттердамский на коне . То есть чисто сословные предрассудки автора - Дюма. Граф же по-любасу благородный.

IvanesS

Все, тему разделить не представляется реализуемым. Миледи, мушкетеры, стервы и пикаперы переплелись в едином порыве страсти.

Придется удалить фото пикапера.