Центр Джи (G)

paradoks

Всем привет!
Просмотрел все коментарии, очень интересно и познавательно, но развернутого обсуждения на по настоящему волнующую меня тему так и не увидел. Взаимодействие двух людей с неопределенным Джи. Мне кажется это очень интересная тема. Что можете сказать (из теории или из личных примеров) по этому поводу? Если вам интересно могу описать свои отношения с человеком, у которого тоже Джи неопределен.

IvanesS

Конечно интересно. Но лучше отдельной темой.

Однако тут, конечно, очень сильно зависит от того, определяется он в композите, или так и остается открытым.

paradoks

Я только зарегистрировался, поэтому не совсем понимаю как это делается. Если вам не сложно, создайте пожалуйста эту тему и киньте сюда ссылку на неё.

IvanesS

Большой желтой кнопкой слева сверху.

Iris

Энергетический шантаж-неосознанное влияние одного человека на другого через взаимодействие аур.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ШАНТАЖ ЦЕНТРА ДЖИ
Центр самоопределения, центр Джи. Здесь находится Магн. Монополь — то, что создает иллюзию реальности, в которой мы существуем, то, что создает иллюзию нашего собственного Я. У людей, у которых центр Джи определен, эта иллюзия зафиксирована. В принципе, нет вопроса, что я куда-то двигаюсь или у меня есть какое-то направление. Определенный Джи — это просто выражение направления и, соответственно, нет вопросов: а куда идти, а кто я, что за любовь, чем заниматься. Все это происходит как само собой разумеющиеся вещи.
ДВА МИРА
В отношении любого Определенного центра важно понимать, что там есть то, что есть, и Определенному центру невозможно понять, что происходит с другим человеком. Мы анализируем и рассматриваем механику и это как раз дает нам пищу для размышлений, чтобы мы понимали, что же происходит с другим человеком и как он пытается выжить в своих открытых местах, не обладая постоянством. Но пережить это невозможно. Очень трудно представить, что значит переживать отсутствие постоянного отождествления, постоянной идентификации. Можно только в уме как-то там пытаться вообразить, что это такое, но это очень трудно представить. Люди с Открытым Джи не предназначены, скажем так, идти своей дорогой. Хотя именно этого им хочется больше всего — иметь свое зафиксированное Я, устойчивое ощущение Себя в этом мире. Ощущение, что Я ЕСТЬ. И мы все, на самом деле, являемся тем, где мы находимся. В этом состоит природа нашей уникальности.
Физика говорит нам, что в одно и то же время, в одном и том же месте не могут находиться два объекта. В этом состоит наша уникальность, в этом — уникальность нашей фрактальной геометрии, движимой Магн. Монополем. Здесь мы можем действительно полюбить Себя и реализоваться в своей уникальности, которая настолько глубока, что нам даже трудно это ухватить, потому что от самого момента Большого Взрыва мы движемся по уникальной геометрии — никогда не было, нет и не будет ничего, подобного нам. Открытый Джи обладает потенциалом мудрости распознавать эту уникальность. Определенный Джи обладает потенциалом проживать эту уникальность, быть ею.
ИДИ ЗА МНОЙ
Проблема состоит в том, что в ложном мире ложный Джи хочет получить отражение своего направления (именно это притягивает Определенный Джи к Открытому, это его мотивация), отражение своей любви, своей идентификации, своего мироощущения с тем, чтобы партнер двигался только в этом направлении. Будь таким, как я, — вот что говорит Определенный Джи. Двигайся в том направлении, в котором двигаюсь Я. Будь таким, как я, а иначе я не буду тебя любить. Я не буду тебя любить, и оставлю тебя, а без меня ты потеряешься в этом мире. Так много различных дорог, но только моя дорога правильная и ты должен идти со мной по этой дороге. В противном случае, ты потеряешься в этом мире, ты не найдешь себя никогда. Тебя никто не будет любить так, как я! Это манипуляция Определенного Джи.

Тут нужно очень хорошо понимать, что когда мы говорим о дорогах и направлениях, то, в первую очередь мы имеем в виду какие-то занятия. Когда Определенный Джи шантажирует Открытый, имеется в виду, что шантаж его такой: занимайся моим увлечением. Занимайся моим хобби. Занимайся моими исследованиями, представлениями, чем бы я ни занимался.

В Ложном Я это очень сильная история у Определенного Джи. Определенный Джи хочет, чтобы только за ним следовал Открытый, только за ним. Чтобы только его интересы, только его увлечения, только его исследования, только его дорога, его направление движения заполняли Открытый центр. Если, не дай бог, он видит, что Открытый Джи посмотрел куда-то на сторону, тут сразу идет шантаж: «А я тебя любить не буду. Я не люблю тебя. Что, ты с рэп-вечеринки? Не хочу тебя целовать, иди отсюда!» . Это шантаж. Это конкретная история. Какая там любовь, о чем мы говорим? Власть. ВЛАСТЬ иметь под собой. Чтобы только я властвовал и никто другой.

На поверхности мы можем видеть это в целостности. Всё очень сложно сплетается-переплетается и мы можем видеть просто отношения людей в браке. Это два ревнивых супруга и Определенный центр, в данном случае, представляет эту ревность: ты не должен смотреть никуда в сторону, ты должен быть таким, как я, — говорит она Открытому Джи.

ЭТО НЕ ДЛЯ МЕНЯ
А Открытый Джи предназначен исследовать различные направления, чтобы пробовать различные занятия — только в этом лежит потенциал его мудрости, только так он может дать истинную обратную связь Определенному Джи. Определенный Джи не заинтересован в том, чтобы получить такое отражение, потому что оно может быть и таким: ну, может быть, у тебя и хорошая дорога, но она не для меня. И это воспринимается личностно.

Шантаж, конечно, тут конкретный. Единственная возможность для Открытого Джи не потеряться — это всегда ориентироваться на места, а не на людей. Если он находится в правильном месте, значит, вокруг него правильные люди. Единственная возможность для человека с Открытым Джи — это сдаться и принять то замешательство, в котором, в принципе, должна проходить его жизнь, потому что иначе он ничему не научится. Принять то, что он никогда не сможет иметь зафиксированное, постоянное переживание Себя. Принять, что ему не предназначено иметь свою дорогу. Свою в том плане, что я стал на эту дорогу — и всё, я двигаюсь по ней. Он должен быть открыт к тому, что в любой момент всё может поменяться. Он должен быть открыт к тому, что направление жизни не в его руках, но при этом он не является жертвой.

Открытый Джи тоже занимается шантажом, еще и похуже, чем Определенный. Шантаж человека с Открытым Джи, который хочет что-то получить от своего партнера, простой. Это шантаж наоборот. Я не буду следовать за тобой. Я не буду заниматься твоими дурацкими занятиями. Ты хочешь, чтобы я занимался тем же, что и ты? Так дай мне то, что мне надо. Дай мне внимание, дай мне любовь, дай мне секс, дай мне денег, дай мне пищу, дай мне кров, и так далее, и тому подобное. Все нужды. Когда у человека Открытый Джи и у него есть какие-то нужды, и партнер с Определенным Джи, там шантаж очень простой: а я не буду заниматься тем, чем ты занимаешься. Ты занимаешься музыкой? А я пойду на танцы.

Когда они встречаются — Определенный Джи и Открытый, — в первый момент встречи случается возбуждение. Это происходит всегда, когда встречаются противоположные вещи. Архетип мужчина/женщина. Это возбуждение и необычайное притяжение. Первая встреча: »Ой, какой он красивый!» — чувствует Открытый Джи. Определенный Джи: »Да он такой же, как я!» Но Открытый Джи не предназначен для того, чтобы непрерывно отражать одно и то же направление и постоянно в нем находиться. Проходит какое-то время, что-то другое становится более интересным, и в итоге все заканчивается так, что Открытый Джи говорит: »Я лучше потеряюсь, чем буду таким, как ты». А определенный говорит: »Да ты совсем не такой, как я! Да пошел ты к черту! Без меня ты пропадешь!» И вся любовь сразу же исчезает.

НИКТО НЕ БУДЕТ ТЕБЯ ЛЮБИТЬ ТАК КАК Я
Конечно, шантаж определенного такой: «Только я тебя люблю», потому что определенный знает только свою любовь. Любой Определенный Джи думает, что только он может любить, а все остальные погулять вышли. Поэтому, когда он находится в отношениях с Открытым, там всегда присутствует тема: только я тебя люблю, и никто не будет любить тебя так, как я. А если ты не будешь делать то, что я тебе говорю, то я уйду со своей любовью, и в своей жизни ты больше никогда не получишь такой любви.

ПОХОЖЕСТЬ ИЛИ РАЗЛИЧИЕ?
Опять-таки, комфорт двух определенных направлений. Тут даже вопрос не встает. В варианте Ложного Я то, что является таким же, скучное. Там нет возбуждения, лишь скука. Уму никогда не интересна похожесть. Отношения, где много похожести в картах сознания, могут распадаться только из-за того, что уму скучно, только из-за того, что нет этого драйва, возбуждения и этих страданий. То есть, уму как бы нечем заниматься. Ум любит, чтобы мы страдали, потому что тогда ему есть чем заниматься! Ему есть, над чем думать: что можно исправить, что можно изменить. А когда все созвучно, это скучно.

Партнерство, в котором Джи остается открытым. В партнерстве, где сохраняется Открытый Джи, существует непостоянство в отношениях. Люди могут встречаться время от времени. Есть пример двух Проекторов, которые достаточно долго находились в партнерстве, но у каждого была своя семья. Они периодически встречались, у них были определенные отношения, но у них не было общего направления. У пары, у которой в объединении центр Джи остается открытой, очень мало будущего. Если не появляется ребенок, то очень часто отношения распадаются.

Тут возможны варианты. Скажем, если это один Открытый центр, а все остальные Определены, то это может быть достаточно творческий вариант, потому что это окно в мир, которое становится их общим исследованием. Они вдвоем исследуют различные направления. Теоретически это так. С осознанностью можно двигаться и в такой конфигурации. Но в ложном варианте паре очень трудно остаться вдвоем, если нет направления. Если два Открытых центра образуют общий Джи, это очень здоровая история. Здесь мы не можем говорить об обуславливании, и не можем говорить о шантаже. Здесь есть естественное совмещение двух индивидуальных компонентов, в результате чего появляется идентификация в партнерстве. Эта идентификация есть результат взаимодействия пары. Хотя есть разные комбинации, когда эта часть остается оторванной от остального архетипа.

Очень много разных вариаций. Сейчас мы рассматриваем это на самом поверхностном уровне, а при анализе нужно синтезировать и сопоставлять многие факторы. Для рассмотрения, для исследования это все интересно, но для глобальных выводов недостаточно. Особенно, если это используется в качестве Внешнего Авторитета для других людей. Скажем, если у пары Джи соединяется с Горлом и остается в отрыве от остальной определенности, то эта идентификация может возникать только тогда, когда они находятся в коллективной ауре. А когда они просто друг с другом, то у них нет доступа к этому.

ШАНТАЖ СЕРДЕЧНОГО ЦЕНТРА (ЭГО)
Мы знаем, что центр Самоутверждения, центр Эго имеет отношение к выживанию на материальном плане. Это мотор, который имеет химическое топливо, вырабатываемое сердцем, желудком, желчным пузырем и вилочковой железой. Это топливо для того, чтобы двигаться и выдирать у жизни материальные ценности. Для того, чтобы зарабатывать для того, чтобы пробиваться для того, чтобы ставить цели и задачи для того, чтобы первым прыгать в вещи, чтобы быть победителем на любой дистанции, в любом забеге. Это Эго. Понятно, что в отношениях людей с Определенным Эго и Открытым Эго возникнет шантаж. Человек с Определенным Эго шантажирует партнера с Открытым, когда хочет получить такого же, как он сам и шантажирует по тем же темам, которые имеет в своей собственной жизни.

Первая тема Определенного Эго — заработать деньги, чтобы, грубо говоря, было на что жить. Тема заработать деньги, чтобы потом можно было отдохнуть. Это Эго и оно не может бегать на слишком долгие дистанции. Определенное Эго очень много пашет в своей жизни с тем, чтобы в какой-то момент остановиться и потом уже жить на заработанные деньги и отдыхать. И отдыхать, и отдыхать. Это сердце.

РАБОТАЙ КАК Я
Но, тем не менее, оно пашет и хочет видеть то же от своего партнера с Открытым Эго. Поэтому шантаж Определенного Эго такой: работай, как я, зарабатывай деньги, докажи, что ты чего-то стоишь. Если это женщина с Определенным Эго, и у неё партнер с Открытым Эго, то: »Докажи, что ты — мужик!! Иди и паши, паши, паши, заработай нам на машину, на квартиру, на дачу, на остров в Средиземном море. »

Это очень сильный шантаж. Определенное Эго требует от Открытого доказать ему, что оно чего-то стоит, доказать по всем темам, которые есть у него. Если, предположим, это 37/40, то это тема заботы и поддержки. Поддерживай меня во всем, заботься обо мне. Докажи, что ты хороший муж или хорошая жена.

Еще одна тема. Определенные Эго такие скуповатые. Не любят они денежки тратить. Нельзя тратить денежки, потому что они пригодятся потом, в старости, чтобы жить. Они очень сильно хотят это видеть и в Открытых Эго. Не трать деньги, не транжирь, копи их, копи вместе со мной.

ТЫ НИЧТО БЕЗ МЕНЯ
Понятно: шантаж, всегда есть шантаж. Когда я уйду от тебя, вот мы и посмотрим, где будет твоя смелость. Это ты сейчас смелый, пока я с тобой. Мы посмотрим, где будет твоя смелость. Мы посмотрим, как ты без меня заработаешь деньги. Я еще посмотрю, как ты выживешь без меня. Это шантаж определенного Эго. Тебя никто не ценит, только я тебя ценю. Я уйду, и вообще никто на тебя внимания не обратит. Ты вообще ничто без меня. Вот что говорит определенное Эго Открытому, которых большинство. На самом деле, это болезнь человечества — все люди больны доказательством своей ценности.

Вопрос: Является ли человек с Определенным Эго более успешным материально?

Чаще — да. Если взять людей с Определенным Эго и посмотреть там процент богатых или, там, средне-богатых и взять людей с Открытым Эго и посмотреть именно процент, то, конечно, Определенные будут в большинстве. У них есть воля и энергия, они этим занимаются.

Открытые Эго тоже могут быть миллионерами, но, как правило, они очень мало живут. В процентном соотношении тоже. Они живут как миллионеры недолго, в принципе, потому что на физическом плане сердце просто не выдерживает. Сердце, желудок и все, что связано с Сердечной центром.

Я НЕ ЦЕНЮ ЭТОГО
Понятно, что открытое Эго выработало свою реакцию в ответ. Оно пытается справиться с давлением, которое оказывает на него Определенное Эго, чтобы оно стало таким же. Чем-то это похоже на игру с Открытой Аджной. В ответ на давление Открытое Эго вырабатывает стратегию лживых обещаний. Чем Определенное Эго всегда давит на открытое? «Пообещай мне!» Пообещай мне то, пообещай мне это, пообещай мне пятое-десятое. А Открытое Эго, которому надо, чтобы от него отцепились, вырабатывает стратегию: я пообещаю, чтобы ты от меня отцепился, но совершенно не собираюсь этим заниматься. Это не стратегия шантажа.

Здесь мы показываем уровень отношений. Стратегия шантажа Открытого Эго: я не буду делать то, что ты хочешь — я не буду зарабатывать деньги, я не буду копить деньги, я не буду о тебе заботиться, я не буду тебя поддерживать, я не буду тебя продвигать, — если ты не будешь делать для меня то-то, то-то, то-то и то-то. Что хочет Определенное Эго от Открытого? Чтобы оно было таким же. Чтобы партнер заботился о семье и о нем самом, чтобы зарабатывал деньги, чтобы доказал, что мужик, и всё такое прочее.

Открытое Эго говорит: ладно, я буду играть в твою игру, хорошо, я буду этим заниматься, но взамен ты мне дай кое-что. Тогда человек с Открытым Эго взамен на то, что он согласен двигаться, как его партнер с Определенным (хотя это совершенно неправильно и разрушительно для здоровья), требует для себя определенных благ. И поскольку Открытое Эго имеет дело с Определенным, а там всегда денежками пахнет, то это, в первую очередь, вещественные блага. Дайте мне взамен вещественные блага, какие-нибудь, а я уж там, ладно, для вас расстараюсь пожить чуть-чуть, как вы. И, конечно, такая жизнь очень нездоровая.
(продолжение след)

Фрагмент из книги Хагонеля Кармарова и семинара Репниных "Партнерство -война и мир."

Milky_Way

Какая полезная статья! Спасибо за отличную находку!

Valchonok

Ирис, не нужно давать ссылки на перепощивающие группы. Очевидно же - первоисточник Хагонель.

Iris

Ну, я ж из группы инфу взяла, а книгу и в глаза не видела.

Елизавета

А может быть очень даже неплохо, например в сочетании опр джи и неопр эго/ неопр жди и опр эго. Типа я даю деньги, а ты даешь направление. Направление в очень широком смысле.

Navalmoral

Чтобы только его интересы, только его увлечения, только его исследования, только его дорога, его направление движения заполняли Открытый центр.

вот с этим имхо путаница тут. у меня открытый джи, но полностью определена голова. так вот мне и в голову не придет, что есть какие-то другие интересные для меня интересы, увлечения и исследования, кроме моих собственных. а вот направление, дорога, свой путь - это да, это не мое, не увлекает как тема.

Navalmoral

и как раз от меня будет исходить давление "увлекайся тем, чем я". хотя я этого давления стыжусь и стараюсь смягчать. просто я как будто звучу в этой зоне слишком категорично что ли.

IvanesS

А тебе обидно когда человеку рядом не интересно то, что интересно тебе?

Хотя понятно, что обидно - это проекторские каналы.

Но - насколько?

У меня такое впечатление, что в случае с Джи буквально такое ощущение, словно тебя "предают" - тебя самого, твою сущность.

У меня так, по крайней мере.

IvanesS

Причем это относится не к случаям, когда у обоих определен Джи - там понятно, что просто каждый в своей теме.

А именно когда открытый отразил, создал иллюзию, что вы с ним "одной крови" - а потом вдруг неожидано продемонстрировал что-то совершенно чуждое. Или выяснилось, что он все это время занимался твоим именно потому, что оно - твое, а не потому, что оно ему тоже близко - и ему легко с этого срулить.

Такие опыты проходят через всю мою жизнь буквально.

Navalmoral

А тебе обидно когда человеку рядом не интересно то, что интересно тебе?

мне неловко, что мне не интересно чужое. как будто есть социальный шаблон: я с тобой поделился своими интерсами, ты повзаимодействовал. потом очередь второго поделиться, а мне, соответственно, повзаимодействовать по его темам. и вот со второй частью контракта у меня чаще всего проблема. и я часто делаю вид, что мне интересно, чтобы остаться социализированным. но долго я так не могу и сруливаю в свои интересы (и, возможно, это воспринимается как предательство? типа, ну ты же говорил, что интересно! почему же теперь ты не хочешь в этом участвовать?).

Navalmoral

хотя сдается мне, это уже что-то про Эго

Ксюша

отразил, создал иллюзию, что вы с ним "одной крови" - а потом вдруг неожидано продемонстрировал что-то совершенно чуждое. Или выяснилось, что он все это время занимался твоим именно потому, что оно - твое, а не потому, что оно ему тоже близко

ага, у меня с обратной стороны такие же впечатления об определенных

Navalmoral

А именно когда открытый отразил, создал иллюзию, что вы с ним "одной крови" - а потом вдруг неожидано продемонстрировал что-то совершенно чуждое. Или выяснилось, что он все это время занимался твоим именно потому, что оно - твое, а не потому, что оно ему тоже близко - и ему легко с этого срулить.

это касается например чего? потому что интересы, темы - это одно. а какие-то более глобальные вещи типа "ты со мной, а я - это мой проект" (даже не могу толком описать, т.к. не чувствую) - это что-то другое. и вот по поводу этого другого может быть непонимание такого рода, что неопределенный попросту даже не считывает это как некую тему (а уж тем более значимую) и точки связи с человеком в другом месте.

ну вот дебильный пример. Вася считает, что пить пиво с ним по субботам - очень важный показатель того, что человек "свой". А Коля пил в прошлую субботу, а следующую у него бобслей. И он даже не думал, что это порушит картину мира Васи

Елизавета

На детях это видно хорошо - кто-то находит свое поиграть, а кто-то смотрит, что у других и пытается войти в игру.

Navalmoral

что именно видно? я всегда находил свое поиграть. в мою игру входили иногда другие. я если и пытался войти в чужую игру, то только когда мама меня заставляла поиграть с другими детьми (и то это всегда было мучительно и скучно). Джи открытый.

Елизавета

Ага, я уже потом об этом подумала))
Не только джи, но, возможно и тип определяет. Ну и уровень интересности занятия. Например, Машка всегда присоединяется ко мне, если я делаю интересное, и никогда - если играют другие дети во что-то, предпочитая предложить свое для совместной игры и принимая руководство.

Елизавета

Четко есть дети, которые будут слоняться без дела, пока сам что-то не начнешь.

Navalmoral

Корректные Проекторы?

Navalmoral

или Генераторы. хотя вообще не понятно, с чем связано

Navalmoral

да и вообще, слоняться- это ведь тоже дело..

Елизавета

Ну вот если взять десяток детей: садишься сам во что то играть, или делать что-то - примерно половина сразу подойдет посмотреть, из них трое попросят делать тоже или играть вместе, один будет просто смотреть, как другие, один уйдет по своим делам.

Navalmoral

если по типам, то большая часть - генераторы и проекторы. рефлектор будет просто смотреть, манифестор уйдет по своим делам

fam

А в другой промежуток времени при повторении эксперимента — тот, что ушел по своим делам остаётся смотреть, те что смотрели попросят делать то же и тд

Елизавета

Остались еще те, кто просто не пошел даже смотреть, а просто продолжил заниматься своим.

Елизавета

Это если не звать никого специально, а просто проинициировать.

fam

Как выглядит такое инициирование?