Мои убеждения (Muzik)

IvanesS

У беглой Ирины был левый.

alira_e_cairan

Может, назад ее позвать? Сказать, что тут дизайна много, вкусного. И Музику не грустно будет.

IvanesS

Ну да, у нее канал спаривания, опять же. Даешь Левую Ирину назад для Музончика!

Sis

Хватит обизать Музика Брат он мне, хоть и левый

IvanesS

Дети, будете залупацо - выпорю обоих.

IvanesS

Не посмотрю, кто там прав, кто - лев, и у кого какие лунные узлы где завязались.

art

что касается Арта, то я ему в том сообщении написал довольно подробный ответ. потом перечитал его и стёр. потому что в том сообщении стал опять доказывать что-то, пытаться переубеждать. снова понеслось столкновение концепций, и я таким образом решил его избежать.
избежать для того чтобы не тратить энергию впустую.

и в результате сделал именно это - потратил энергию впустую (написал-стер-придумал конфликты и битвы(которых могло и не случится)-пережил их).

art

иногда возникают моменты, когда я с кем-то что-то здесь начинаю делить.

Надеюсь, ты понимаешь, что я с тобой ничего не делила?

я вот тоже не припомню, чтобы что-то тут с Музиком делил

art

О, и правда, все набросились.
Вопрос снимается.
Музик,

защита Музика?

IvanesS

что касается общения, то да есть пара человек. но в основном их взгляды на жизнь не так проработаны. им приходится много времени тратить на другие дела. но позиция примерно схожая.

А с этими двумя людьми у вас совпадают, в основном, именно политические предпочтения, или вообще какие-то фундаментальные взгляды на жизнь?

Или отношение к правительству в последнее время и стало для тебя основным используемым индикатором взглядов на жизнь?

Muzik

да нет, не всегда совпадаем по политике.
но взгляды на политику - это безусловно один из важнейших показателей.
я вот с девушкой своей нынешней когда познакомился, на первом же свидании узнал её отношение к Путину и Сталину.

art

и как, любит обоих?

Mona

я вот с девушкой своей нынешней когда познакомился, на первом же свидании узнал её отношение к Путину и Сталину.

с ума сойти.
а мы встречались-встречались, то есть сначала переписывались, потом встречались, потом вместе жили, потом аж поженились, а о политике так ни разу и не поговорили.
пока не началось.

alira_e_cairan

Наверное, не столько отношение важно к конкретным фигурам, и даже не общая позиция, сколько степень фанатизма. Это как с исповеданием той или иной религии. Веришь - ну и верь. Пока другим не тычешь. Можно, в принципе, ужиться и при разнице взглядов.

Беда в том, что отношение к политике и религии часто очень личностное, люди в это вкладывают огромную часть себя и потом любую критику идей или концепций воспринимают как удар по собственной личности.
"Что мы Глафире Гекубе, что она нам?"

Я уже вкладывала в соционику себя, потом в гештальт, больше нихачу. Идея для человека, а не человек для идеи!

Muzik

и как, любит обоих?

да нет. а почему ты решил, что любит?

art

и как, любит обоих?

да нет. а почему ты решил, что любит?

не знаю, просто в голову пришло. а как к ним можно относиться? и почему именно к этим двум, а не, допустим, к Ивану Грозному или Юрию Лужкову?

Muzik

с ума сойти.
а мы встречались-встречались, то есть сначала переписывались, потом встречались, потом вместе жили, потом аж поженились, а о политике так ни разу и не поговорили.
пока не началось.

а мне проще сразу спросить, чтоб времени не терять на переписки, встречания. оно может всплыть через месяц, через три. это я не про политику, а про несовместимость взглядов по жизни. так проще же сразу узнать, что человек думает о мире вообще, и в частности о некоторых важных вопросах.

Muzik

почему именно к этим двум, а не, допустим, к Ивану Грозному или Юрию Лужкову?

а ты сам как думаешь?

Muzik

а как к ним можно относиться?

не знаю. наверное как хочешь, так и можно

art

почему именно к этим двум, а не, допустим, к Ивану Грозному или Юрию Лужкову?

а ты сам как думаешь?

рэндомный выбор?

alira_e_cairan

почему именно к этим двум, а не, допустим, к Ивану Грозному или Юрию Лужкову?

Да, кстати, тоже интересно. Или Чингисхану, или Андропову, или Мао Дзе Дуну.

Muzik

нет, отнюдь не рэндомный.
это самые яркие фигуры, на которых висит очень много разных эмоциональных зарядов. мне интересно, какой именно заряд для себя человек выбрал.

Muzik

точнее не много даже разных, а очень сильных и полярных зарядов

Muzik

ещё к примеру я спрашивал про отношение человека к своим родным, к друзьям, к работе и т.д.

Mona

так проще же сразу узнать, что человек думает о мире вообще, и в частности о некоторых важных вопросах.

ну мы и спрашивали о важных вопросах. об отношении к американской литературе 20 века или живописи импрессионистов, или любви всех сортов и размеров. о душе и свободе, о звездах и море, о мамах и детстве... столько важного надо было обговорить, что мы полгода, кажется, ваще не умолкали. о сталине и путине политике вот только как-то не удосужились.
думаю, дело в том, что у нас обоих не было к ней никакого отношения, это просто вообще не входило в круг интересов. я собственно всю жизнь так жила. и мне это было комфортно, и с б с удовольствием продолжала и дальше жить, не знач ничего о законах, запретах и войнах.
так что нам по большому счету сильно повезло, да. когда настал момент о чем-то таком подумать, у нас не оказалось никаких несовпадений во взглядах

Muzik

ну да. именно поэтому мы не говорим с ней о живописи импрессионистов и о американской литературе. мы тоже в этих темах ни бум-бум. у каждого видимо своё. я вот политикой интересовался всегда. у меня дед начинал работать в оцеплении сталинской дачи, дослужился до подполковника КГБ, а потом работая в охране у Ельцина во время путча 93-го года скрывал его с семьёй у себя на квартире.
Я и сам всегда интересовался историей и политикой, так уж повелось.

IvanesS

Мне кажется, есть некоторая разница - работать в охране политиков и сидеть и читать тексты по истории и политике, одно с другим вообще крайне мало связано. Или для тебя саязано?

Muzik

я думаю, это воспитание в среде политически грамотных людей, которые понимают, что всё происходящее намного интересней и глубже, чем есть на поверхности.
если у деда была возможность заглянуть туда на работе, то мне - в текстах. не знаю, оттуда ли, а может и просто так само по себе получилось это понимание, что всё не совсем так, как нас хотят заставить думать.

IvanesS

Примеры описания здоровья - в студию.

мы ведь все прекрасно понимаем, что будет после того как я их назову, правда?

Это именно то, о чем я хотел поговорить.

Попробуй меня понять. Представь, как это со стороны выглядит.

Пока ты почти везде исключительно критикуешь, но на попытку хоть что-то предложить конструктивное, отвечаешь все время примерно так, как выше. Сам критикуешь, но ужасно боишься, что покритикуют нечто, важное для тебя. Пару раз, когда ты что-то конструктивное выдавал - то злился и "сдувался" при первых же возражениях.

Даже "противоположные лагеря" какие-то придумал - по принципу "кто не согласен с тем, с чем согласен я - тот из противоположного лагеря".

И получается, что кругом "враги". Даже не знающие, кстати, зачастую, с чем именно они не согласны.

А ты такой, типа, единственный тут знаешь секрет того, как правильно жить, но делиться с недостойными не собираешься - а то еще несогласные будут. Спорить начнут. Юр, ты ведь сам всегда был против зашоренности, нет?..

Дело тут не в том, что я считаю кого-то авторитетом, на который нельзя посягать - это ты совсем неверно меня трактуешь. Я вообще не склонен к созданию авторитетов. Не умею по природе своей. Пофиг мне на них. Дело просто в том, что такая критика абсолютно деструктивна. Особенно когда она не сопровождается конструктивом.

А когда ты вдруг пытаешься о чем-то рассказать - то сразу плюешь на это, ибо оказывается, что без радикальной критики иных взглядов ты почему-то не можешь ничего изложить, и если излагать с критикой - начнется конфликт.

Можно ведь рассказывать о чем-то, кажущимся верным тебе, не обсирая попутно другие идеи, не?. Сейчас же ты делаешь наоборот - обсираешь, но не рассказываешь.

Мне было бы очень приятно видеть от тебя хоть какой-то конструктив, который был бы полезщен нам всем, а не только обсирание и сарказм везде. В идеале - конструктив вообще без обсирания.

Ты способен на это?..

Да, возможно будут возражать и спорить. Возможно не все будут со всем согласны. Это нормально. Когда я что-то излагаю - постоянно кто-то возражает. Уточняет. Выясняет. Не соглашается. Но это - часть получения знаний. А если только критиковать - не несешь вообще ничего.

Muzik

Пока ты почти везде исключительно критикуешь, но на попытку хоть что-то предложить конструктивное, отвечаешь все время примерно так, как выше. Сам критикуешь, но ужасно боишься, что покритикуют нечто, важное для тебя. Пару раз, когда ты что-то конструктивное выдавал - то злился и "сдувался" при первых же возражениях.

например?
я тебе приведу хотя бы два примера, когда было иначе.
первый - это про сидерический гороскоп и сдвиг дизайна. я всё описал, всем всё посчитал. это конструктивно или как?
второй - сейчас мы обсуждаем критику Бурбо. посмотри в эту тему, я там объясняю.
а ты, будь добр, приведи примеры, когда я критикую ради того чтобы обосрать и сразу сливаюсь.

что касается моих опасений, то они существуют, да. и это как раз-таки связано с авторитетами в твоей голове, наличие которых ты отрицаешь. ты как взял себе в голову лет семь назад несколько базовых знаний по психологии, так теперь ими и лечишь всех подряд. никакого развития. Бурбо, Ялом, этот с подсознанием который чувак. Я именно их и критикую, потому что я их уже перерос, потому что их есть за что критиковать. Но ты отказываешься оспорить их аксиомы. Для тебя это равносильно краху всей системы. Не понятно, почему она настолько монолитна, но наверное так нужно.
А форумчане здешние - это в основном твои пациенты, которые по уровню интеллекта до тебя не дотягивают, следовательно ты им выносишь диагнозы и лечишь. Вокруг этого и строится здешнее общение. Ты как бы эксперт, истина в последней инстанции. Это нормально.
Конечно, когда прихожу такой красивый я и пытаюсь подвинуть эти монолиты из Ялома и Бурбо, это встречает жёсткий отпор не только с твоей стороны, но и со стороны твоих пациентов. Ведь если вы перестанете играть в больничку, тогда что же делать? Если главврач неправ, нужно искать нового? А если пациенты на самом деле здоровы, что же делать? Неужели жить? Это не понятно как и страшно.
Я это прекрасно понимаю. И ты можешь перестать мне доказывать мою ущербность, мол я деструктивно критикую. Я, брат, интеллектом тоже не обделён и вон тебе какую телегу в ответ могу выдать.