Горловой Центр

Valchonok

...И даже если Горло в принципе не определено - оно все равно будет определяться иногда теми, кто рядом, и у кого есть соответствующие ворота. И тогда в их присутствии человек сможет самовыражаться более полно...

Ну вот, ты сам ответил на свой недавний вопрос.

Так вот для тех 29%, у которых горловой центр не определен, для них, получается, самореализация, самовыражение - не их тема, которой им не надо париться?..
А это каааак, а?..

IvanesS

Ой, да, нашёл.

Оказывается, я летом то же самое спрашивал.

art

да. но меня все ж смущает это "само".. по мне так любое твое выражение - будь то энергия, эмоция, мысли - это все само. и вот почему, возможно, я не могу врубиться толком в проблематику Джи, ведь нет этой "само" в отрыве от твоих эмоций, энергии, мыслей и т.д. фейк какой-то

art

о, точно. вот это про Джи мне напомнило упражнение, когда говоришь "я - это не мое тело, я - это не мои эмоции и т.д." и в итоге приходишь к тому, что нет "я". во всяком случае, я прихожу к такому выводу. правда, и какого-то урока из этого я вынести толком не могу пока. ну ок, нет "я" вне вот этого комплекса, уникального сочетания опыта, памяти, тела, эмоций и проч. и чо?

IvanesS

Нутк может у тех, у кого неопределенный, и не должно быть ощущения, что оно есть, тем более - какое-то фиксированное.

Но вообще фиг знает, я его тоже не особо могу выразить, я из Джи без помощи кого-нибудь с 31-ми воротами (тебя, кстати, например ) не самовыражаюсь. У меня оно только из отклика побуждает к познанию мира и себя в нем. А не для внешнего пользования.

А в словах и делах я выражаю в основном токмо свою волю (Эго) (это то, что выглядит как напор, контроль и гнев манифесторский) и интуитивную осознанность (Селезенка) (то, что выглядит как проникновенное проекторское понимание). Я говорю либо оттуда, либо оттуда. Либо и оттуда, и оттуда. Но не из Джи.

Так что хз. ">

art

вот бы тыкнуть в твое имя и сразу бы попасть в твой профиль, где висит бодиграф а то я вот постоянно забываю, что у тебя где (дома у меня лежит распечатанная бумажка даже "> ) у тебя неопределенный Джи разве?

IvanesS

С другой стороны, блин, вот те же тексты мои, например. Там же именно Джи, абсолютно я. Это не воля, не эмоции, не понимание, не умственные соображения. Это экзистенциальная трансляция, как она есть. Опосредованное самовыражение из Джи.

art

а мои тексты - это что по-твоему? тексты Моны?

art

про остальных я просто не помню, открытые у них Джи или нет

IvanesS

У меня определённый. Но с горлом не соединен.

IvanesS

вот бы тыкнуть в твое имя и сразу бы попасть в твой профиль, где висит бодиграф

Интересноая мысль, кстати. Надо будет ее подумать. Спасибо за идею

IvanesS

Я, если что, про крупные тексты говорю. Про свои - преимущественно про путешественные.

Тексты Моны, имхо, в основном, из головы. С примесью селезеночных инсайтов. Они внешне кажутся эмоциональными, но на деле они скорее образно-ассоциативные. Хотя, зависит. Я говорю, у всех нас бывает определено всякое. Достаточно часто. Может быть и из Джи, и из Сплетения, и т.п

Твои... хм, тут мне нужны примеры.

Да и вообще примеры нужны.

Но в принципе все укладывается. У тебя они вполне себе образы из головы и эмоции.

IvanesS

Но в целом это самому субъекту куда как видней. С моей-то стороны это не более, чем догадки, домыслы.

IvanesS

Вообще для меня хрестоматийный пример самовыражения из Сплетения - Музилесс и его песни. Он в чистом виде акын "что чувствую - то пою".

Один канал. Пережил, испытал - выразил. Мимолетно.

В этом его корректность, истинное Я (не Ложное), и это единственная область, в которой он порождает по-настоящему интересный для окружающих продукт.

Очень показательный пример того, как Ложное Я отличается от истинного в рамках одного человека.

Kapral

Мой определенный с селезенкой, аджной и солнечным сплетением, может поэтому я люблю себе противоречить + канал мимолетности и вуаля, каждый день новая женсчина с: все болтает, болтает, болтает

Ps ахтыж, такая теория ужн выдвинута, сорри

Lutz

Я — сапожник без сапог: манифестор, который прочитал про все центры, кроме горлового.

Lutz

В общем, у меня период работы над ошибками... @Iris , у Вас было много разных предположений, и про Ум, и про Эго, но суть вот здесь:

Если Ваше Горло соединяется с Джи-центром — вашим «Я», — то тогда Вы будете говорить из своего центра Самоопределения. Тот, у кого есть такая конфигурация в Рэйв Карте, должен понять, что его речь идёт из его истинного «Я». Эти люди очень чувствительны к критике. Когда их критикуют, они принимают это очень лично и могут очень обидеться, потому что их речь идёт из своего «Я». Такие люди будут чувствовать себя очень неловко из-за того, что они говорят и как реагируют, потому что их голос идет не из ума. В уме они думают не так, как говорят, а говорят они из своего «Я».

Неопределённый ум человека, Джи-центр которого соединён с Горлом, всегда будет стараться просчитывать ситуацию. Скажем, у этого человека сложности с другом и он хочет поговорить об этом. Его ум начнёт продумывать заранее, что сказать и когда сказать. Он работает над проблемой. Он приходит к тому, что может сказать: «Я точно знаю, что сказать ему, и понимаю, в чём проблема.» Но когда он приходит к своему другу, говорит его «Я», а не его ум. Его «Я» говорит: «Привет, отлично выглядишь. Пойдем, пообедаем?». А ум внутри мечется: «Зачем ты сказал ему это? Почему ты не говоришь ему о проблеме? Что с тобой? Ты заболел? Или ты боишься? У тебя проблемы?» Ум сходит с ума от всего этого. Это затруднительное положение возникает только потому, что люди думают, что слова идут из ума, а на самом деле это не так. Они идут из Горлового центра.

Я правильно понял, что неопределенный ум — это неопределенная Аджна? Или это что-то другое? У меня неопределенная Аджна, но я вообще не парюсь насчёт этого всего, потому что уже принял как данность, что сколько бы я не обдумал ситуацию, в разговоре я буду говорить совсем другое. Уже уйму раз проверено на практике. Кстати, вот в сети это проще, здесь можно слова написать, потому переписать, потом вообще стереть. Отличная тренировка.

Если у Вас с Горлом соединен Сердечный центр, то будет говорить Ваше Эго. Человек, у которого Горло соединено с центром Эго, всегда будет говорить: «Я. Мне. Моё.» Вы не сможете его остановить, потому что такова его природа. Теперь Вам понятно, откуда идут его слова? Эти люди выражают словами свою волю, силу своего Эго. И вот что они обычно слышат в ответ: «Почему ты всегда говоришь только о себе? Прекрати! Какой ты эгоист!»

Если такой человек воспримет это серьёзно и попытается подавить голос своего Эго, у него возникнут физические проблемы: нарушения работы сердца и желудка, потому что эти органы связаны с Сердечным центром. Если человек знает, что его слова идут из Сердечного центра, то он больше не будет чувствовать себя виноватым или пристыженным. Он может доверять голосу своего Эго, потому что это его способ говорить, и откажется слушать людей, которые пытаются обусловить его не быть собой.

Ну что могу сказать? Это — про меня. Это — моё.

Дизайн Человека не имеет дела с моралью. У него нет предрассудков. В нём нет догм.

Ага-ага, так вот прям и поверили

Вы не можете изменить это, исправить это, вычеркнуть или как-то улучшить.

Вот реально поржал как слон над тем, что сначала я написал: "Кстати, вот в сети это проще, здесь можно слова написать, потому переписать, потом вообще стереть", — а потом дочитал статью до конца.

Lutz

Вот кстати да — когда аж два центра к горлу подключены, то интересно, как это отражается на речи и поступках... Может, есть некая рассогласованность или наоборот — большая концентрация. У Капрал получается некая рассогласованность... Хммм....

Valchonok

Я правильно понял, что неопределенный ум — это неопределенная Аджна?

Да.

IvanesS

Подключены у меня к Горлу два центра - Эго и Селезенка. Для меня это просто два совсем разных "голоса", как выражаются в литературе по ДЧ. Две принципиально разные стороны меня.

Первая - манифесторская: когда я что-то контролирую, отстаиваю свои интересы, продавливаю какие-то ситуации, занимаюсь тиранией и деспотизмом, упорно иду к результату, несмотря ни на что, и прочее в таком духе.

Вторая - проекторская: когда я пытаюсь понять мотивы человека, расклады ситуации, суть происходящего, кого-то консультирую и т.п. В этот момент я стараюсь полностью убрать из ситуации себя, смирить свое эго (не столько в плане ДЧ, сколько в общепсихологическом смысле), и весь нахожусь в объекте изучения.

Использовать то и другое в нужный момент, в нужном направлении и на полную катушку научился только с возрастом и после нескольких лет проработок (потому, что многое упиралось в "позволить себе проявляться..."). Даже не научился, а все еще учусь ващет.

Iris

AlicePod

Прочитала всю тему. Я - генератор с неопределенным горлом.
Так вот это как полная неосознанность, как ты выразишься в присутствии других, когда тебя обусловят.
Вот этот мой пост - ислючительный случай моего поведения в сети. Кстати, нигде (OK, vk не в счет - там пишу на всеобщее обозрение только близким людям) я больше не зарегистрирована. Искренне недоумеваю, когда повсеместно натыкаюсь на скубеж различных индивидуумов на всевозможные темы. Неужели людям не жалко сил и энергии на подобные вещи?
Даже тут у вас такая теплая обстановочка, читать приятно, но писать...Порывы были неоднократно, вроде толчок (окрик есть, но пока подождешь эмо-центровой стабильности, а он (центр Эмо) такой: "та ну, тебя ж конкретно никто не спрашивал, пустое, кому это надо?"
Хотя в жизни я привыкла считать себя весьма красноречивой. Но правда то, что я действительно никогда не знаю, откуда берутся слова. Например: на праздновании чего-либо есть необходимость сказать пожелание- я никогда не обдумываю, встаю и говорю. Если компания близкая, то всех прошибает до слез.

JuvelL

Спасибо за высказывание своего опыта, у меня у мамы неопр. горло, передам ей

AlicePod

А насчет самовыражения...Не путать с самореализацией. Реализовываться можно, как угодно. Как программист, ученый, политик, благотворитель, мать, любимая подруга, путеводитель различных течений и т.д. Неважно. Главное чувствовать удовлетворение. А самовыражение - это образ. Кто я сегодня: игривый подросток, секси-леди либо свой в доску парень? (список можно продолжать)...Ну как обусловите

Lutz

Хотя в жизни я привыкла считать себя весьма красноречивой. Но правда то, что я действительно никогда не знаю, откуда берутся слова. Например: на праздновании чего-либо есть необходимость сказать пожелание- я никогда не обдумываю, встаю и говорю. Если компания близкая, то всех прошибает до слез.

Я совершенно так же поступаю. Хотя у меня вполне определенное горло, аж из Гравитации и из Эго.

Lutz

А насчет самовыражения...Не путать с самореализацией. Реализовываться можно, как угодно. Как программист, ученый, политик, благотворитель, мать, любимая подруга, путеводитель различных течений и т.д. Неважно. Главное чувствовать удовлетворение. А самовыражение - это образ. Кто я сегодня: игривый подросток, секси-леди либо свой в доску парень? (список можно продолжать)...Ну как обусловите

Согласен, что путать не стоит, но последнее — это самоидентификация (ещё одно «само»). Как по мне.

Идентификация — это простое соответствие. Когда есть что-то одно и есть что-то второе, и между ними устанавливается связь (третье). Всё, это идентификация. Идентификация очень важна в любых процессах, где есть выражаемое и выражающее. Горловой центр как раз и производит выражающее, а все остальные центры, соединенные с ним — выражаемое.

Выражение — это придание форме тому, что её не имело. Вот был импульс, а ты его выразил. Одинаковые импульсы можно выражать по-разному, потому что разные условия могут быть, а импульс — тот же. Вот хочется тебе поцеловать кого-то, импульс вполне конкретный. В одном случае ты целуешь да ещё как, а в другом — сжимаешь губы и напрягаешь плечи, потому что нельзя, не своевременно или ещё чего. Выражение — это подбор конкретных реальных (не виртуальных) компонентов, будь то поступки или вещи, которые будут выражать то, что скрыто, не явлено. Выражение происходит через множество идентификаций.

Реализация - это уже апгрейд выражения. Реализация — это выражение, относительно которого поставлена точка, обозначена целостность, завершенность. В процессе идентификации и выражения могут быть разные ситуации, когда идентификация неверная, соответственно, выражение неверное, тогда о реализации нельзя говорить. Когда же все компоненты (идентификации слились в выражения, а выражения слились друг с другом) сошлись, то происходит реализация. Наступает некий конец, завершенность, граница.
На практике самореализация — это некий конечный потолок всех наших самовыражений в совокупности.

В случае с Джи и Эго действительно можно говорить о самоидентификации, самовыражении и самореализации от слово «само», потому что по уровню эти центры как раз и представляют нашу самость в её границах. В случае интуиции или сарайного окрика или эмоции на первый план выходит влияние среды на нас и мы начинаем действовать уже под влиянием чего-то извне, пусть даже телесно или умственно находящегося внутри нас.

P.S. Надо мне наверно перечитать теорию гештальта, а то вот пишу и понимаю, что моделирую нечто, похожее на контакт.

AlicePod

Я совершенно так же поступаю. Хотя у меня вполне определенное горло, аж из Гравитации и из Эго.

А я и не спорю. Меня же видимо обуславливают присутствующие люди. Вроде Вас.
PS: а из Гравитации, это, простите, откуда?

Lutz

Из Гравитации — это из G.

Так я про то, что в случае с моим определенным горлом меня никто обуславливать не может, но я всё равно поступаю именно так, как описали Вы, то есть по механизму обуславливания горлового центра. Как так?

На самом деле, такое ощущение, что мы все активно мусолим сакралы, селезенки, эмоциональные и аджны, а вот самый центральный и самый сложный оставляем без внимания, хотя как раз через его 11 каналов можно было бы иллюстрировать разницу в поступках людей.

AlicePod

Выражение — это придание форме тому, что её не имело. Вот был импульс, а ты его выразил.

Всё-всё, стало понятно. До меня только сейчас дошло, что подразумевается "под самовыражением" в контексте Горлового Центра. Это как действие в моменте.

AlicePod

то есть по механизму обуславливания горлового центра. Как так?

А почему вы так уверены, что так работает только механизм обуславливания? М.б. это у Вас Джи на прямом проводе всегда.