Страх публичных выступлений

art

Здесь можно делиться своими переживаниями на тему (текущими и прошлыми) и способами преодоления (примененными и теоретическими).

art

Сис, остался ли у тебя страх публичных выступлений в каком-либо виде? как ты смогла его преодолеть? чего именно ты боялась? и когда впервые обнаружила в себе ЭТО?

Muzik

Арт, такое ощущение, будто ты считаешь такой страх чем-то ненормальным. Я правильно понимаю?

art

страх на уровне небольшой тревожности - нормально, я знаю, что большинство людей тревожится перед выступлениями на публику. но если страх парализует, не позволяет в принципе говорить на публику (как это было изначально у меня), то это - однозначно плохо, да.

например, в школе я вообще не отвечал, когда меня вызывали к доске. все недоумевали, потому что я же знал материал. может, если бы тогда в школах был бы школьный психолог, то меня бы отправили к нему и как-то порешали эту проблему. а так я всю школу промаялся с этими паническими атаками, даже не зная, что с этим в принципе что-то можно делать.

сейчас я могу (через гигантские усилия, почти ломая себя) рассказать что-то публично. но это всегда очень кратко ("скорее бы все закончилось"), бестолково (потому что мне очень не нравится готовить речь, репетировать ее до, прям очень сильный барьер тут какой-то, а для нормальной импровизации я невменяем в момент выступления), с сильным физическим и эмоциональным истощением.

скажем, вот после этого выступления по скотобойням (минуты на 2) я сразу поехал домой, в середине рабочего дня. ни с кем ничего не обсудив, потому что это уже был почти край, мне было все равно, что будет, мне надо было срочно в безопасное место, под одеяло, смотреть кино и приходить в себя. и дико болела голова

Muzik

и как ты думаешь, почему оно так?

art

только щас заметил, что написал "рубличных выступлений" в названии. когда увидел это в фб. ">

art

и как ты думаешь, почему оно так?

я не знаю. возможно, была какая-то травма в детстве, но я все это вытеснил

helyzete

Да у многих это есть, я в школе тоже боялась у доски отвечать, меня поэтому всегда с места спрашивали. И таких, как я, полкласса было. Советские забитые дети, не дай боже где-то выделиться и к себе внимание привлечь.

Когда на тренинги ходила, внезапно оказалось, что я отлично выступаю и гениально импровизирую. В первый самый раз, помню, подготовили мы презентацию, написали текст речи, вышла я ее представлять пинками буквально к доске выгнали - и поняла, что ни хрена не помню, ну вот вообще. Открыла рот и начала что-то говорить. Что несла - тоже не помню, от ужаса и паники

Потом меня моя группа чуть не убила, потому что говорила я вообще не то, что мы придумали - а потом оказалось, что у нас первое место за презентацию и представление. Было забавно.

Вот примерно так оно и идет - я всегда готовлюсь, план там, то-се, потом выхожу и понимаю, что план моя фигня, а надо вообще по-другому. И импровизирую Но все равно нервничаю, просто теперь это в рамках нормы.

alira_e_cairan

У меня были как удачные выступления, которые приводили всех в восторг, так и абсолютно провальные. В гештальт-институте мной даже вдохновилась девушка и сделала мастер-класс о том, как НЕ надо делать презентацию. Видимо, в этом случае проявлялся уже талант к клоунаде и самопародии. Без грима.

art

Да у многих это есть, я в школе тоже боялась у доски отвечать, меня поэтому всегда с места спрашивали. И таких, как я, полкласса было. Советские забитые дети, не дай боже где-то выделиться и к себе внимание привлечь.

я вот про других школьников ничего не знаю, с виду не казалось, что их парит именно выход к доске. парило, когда не готов, а тебя спрашивают. но все может быть, хз.. возможно, и советское воспитание про "не выделяйся" у меня как-то крайне болезненно сочлось с внутренним ощущением собственной радикальной непохожести и уникальности. возник неразрешимый конфликт, повергающий в ступор..

Когда на тренинги ходила, внезапно оказалось, что я отлично выступаю и гениально импровизирую.

тренинг на какую тему? я посетил курс ораторкого мастерства из подобного.. не особо помогло именно психологически решить проблему. т.е. я как будто уже сам достиг той стадии, когда решился пойти на такое. а прорыва не случилось, ничего не закрепилось, не возникло ощущения безопасности, уверенности и проч.

Вот примерно так оно и идет - я всегда готовлюсь, план там, то-се, потом выхожу и понимаю, что план моя фигня, а надо вообще по-другому. И импровизирую Но все равно нервничаю, просто теперь это в рамках нормы.

а я вот думаю всегда, что надо бы план, но никогда почти не делаю.. в основном я перед выступлением пытаюсь самоуспокоиться, искать там всякие ощущения себя в спокойствии с надеждой применить это на выступлении. но ни разу пока не получилось применить.

helyzete

тренинг на какую тему?

На риторику, ораторское мастерство, всякое такое. Это целый курс был, уникальный в своем роде, я такого больше нигде никогда не видела.

а я вот думаю всегда, что надо бы план, но никогда почти не делаю..

План по-любому нужен. Даже если ты будешь говорить не по плану, в подготовке выступления есть офигенно большой смысл - ты отвлекаешься на дело, а не сидишь, нервничая, волнуясь и перебирая ощущения. Твой способ не работает, потому что он тебя еще больше нервирует, ты концентрируешься на том, как тебе страшно и тревожно, и получаешь в итоге полный ступор на несколько часов.
А когда ты готовишь план, то сосредотачиваешься на действительно важных вещах - ключевые моменты, достоинства твоего проекта, аргументы в его пользу, можно шутки придумать заранее, можно придумать ответы на возможные вопросы. Понятно, что первые пару раз ты выйдешь в центр и все нахрен забудешь - но шаблон-то все равно уже будет немношшко подвинут, и в следующие разы тебе будет проще фокусироваться.

Просто практика должна быть регулярная, а не так, что раз в три месяца выступил.
Мы вон на кошках тренировались - буквально, встаешь и бедному животному рассказываешь, как целой аудитории )) Смешно, конечно, но реально помогает.

Просто тут, как со всеми нашими навыками - надо именно работать над ними, тренироваться, повторять, закреплять и учиться. Если этого не делать, то и результата не будет

Valchonok

У меня выступления делятся на деловые и, так сказать, артистического характера. Вот первых совершенно не боюсь. Чего там может случиться, если знаешь, о чем говоришь. А во-втором случае очень большую роль играет фактор понравишься-непонравишься. И тут становится ссыкотно. Ежели еще небольшой проверенный круг знакомых, то нормально куда они денутся с подводной лодки, а вот незнакомые могут закидать большими тухлыми яйцами и ущемить мое нежное артистическое достоинство.
Хотя, как показывает опыт, это весьма тренируемый навык. Если постоянно выступать страх проходит, но, правда, потом, сцуко, ежели не практиковать, легко возвращается.

Sis

Да, так примерно и у меня было. В школе классе в 8-м началось, трудно было сосредоточиться, экала - нукала, ладони потели, руки дрожали, приходилось тексты практически наизусть учить. Когда преподавать стала в институте, там страх вопросов от студентов появился. Помогло признание своей некомпетентности в некоторых темах, так и отвечала " не могу ответить прямо сейчас, обсудим это в следующий раз". Думаю, для меня это в целом о компетентности-некомпетентности.

Я поразмышляю на эту тему, если будет что-то дельное, напишу.

Sis

Вот, например, тосты за столом. Это же мученье было, жесть жестокая. Каждый раз вместо удовольствия общения внутренний напряг - сейчас до меня очередь дойдет. Нужно же было что-то такое сказать от души, не банальное "за здоровье". Потом перестала париться, говорила "за здоровье", все пили и были счастливы
Так поняла, что можно открыться, на самом деле никому нет дела до тебя, все заняты собой

helyzete

Я щас подумал - страх перед публикой это как-то размыто. Ну то есть понятно, что они не покусают, не побьют (ну разве что с броневика выступать), даже помидорами не закидают. Максимум - скажут, что плохо выступил, да и все.
Что в этом такого уж ужасного, что возникает паника, ступор, и потом еще надо в себя приходить?

Щас вспомнила, что прицельно заваливала несколько раз такие выступления - на одной работе начальство решило, что в каждом отделе надо проводить пятиминутку - чтоб начальник "накачивал" подчиненных, типа за победу, мотивируйтесь, бляди, солнце еще высоко.
А мне это казалось полным бредом и я нарочно тупила, блеяла, мямлила и демонстрировала полную непригодность к проведению таких мероприятий. Начальство позлилось, пропесочило меня и отстало - то есть все пошло по плану

Valchonok

Максимум - скажут, что плохо выступил, да и все.
Что в этом такого уж ужасного, что возникает паника, ступор, и потом еще надо в себя приходить?

Может, страх некого "вечного" позора, что все потом будут тыкать пальцами и припоминать провальное выступление. А по нынешним временам еще и чревато длительной "славой" на Ютубе.

Sis

Я щас подумал - страх перед публикой это как-то размыто. Ну то есть понятно, что они не покусают, не побьют (ну разве что с броневика выступать), даже помидорами не закидают. Максимум - скажут, что плохо выступил, да и все.
Что в этом такого уж ужасного, что возникает паника, ступор, и потом еще надо в себя приходить?

Не побьют, ясное дело, но сам себя заценишь так, что мало не покажется )

helyzete

Ну тыкать. Ну припоминать. И что?
У меня ощущение, что там закопан какой-то очень определенный страх, не вот этот вот смутно-размытый образ "тыкают пальцем", а что-то более конкретное.

И, кстати, неужели реальна ситуация "все тыкают пальцем"? Со мной на работе случались разные эпик-фейлы, особенно в первые дни, когда только разбираешься - и ничего, ну понятно, что сам себя чувствуешь васей-обмылком, но через пару дней вообще все об этом забывают. И сколько раз коллеги куролесили - нормально, поворчали и забыли. так, что б человек ходил и про него постоянно говорили - аааа, этот тот вася, который выебал пингвина - такого вообще не было. Никому не интересен тот вася, Сис верно говорит, все на себе зациклены.

art

я не вижу "потом", поэтому я не могу бояться или предвкушать результат и ожидать какого эффекта. дело (мне кажется) не в провале или триумфе - все это слишком мимолетно и я этого не понимаю. меня люди пугают. когда ты "не на сцене" , то есть много возможностей не вылезать туда вот так, своей физической персоной.

допустим, если выступление в виде текста - это ок. да, там будет важен и результат, как примут мой текст другие люди и проч. но моя паника по поводу выхода на сцену никак вообще не связана с темой, с важностью выступления, с задачами. это просто тупая животная паника, когда включается инстинкт самосохранения на всю катушку, а ты силой мысли и всех имеющихся у тебя ресурсов пытаешься заглушить эту панику.

на уровне разума объяснения, что все не страшно - это мне еще мама в детстве пыталась объяснить. это все понятно. на уровне разума. тут никаких сомнений. но это нифига не помогает, когда оно случается.

alira_e_cairan

У меня все эпик-фейлы на публичных выступлениях были обычным саботажем, когда меня что-то не устраивало в ситуации, я это до сознания не допускала, и меня умное бессознательное просто выносило нафиг. Те же конференции по гештальту вызывали двойственные чувства, поэтому мне вроде там хотелось делать мастер-классы, а в последний момент возникал ступор, маскировавшийся под страх выступлений.

Или ляпы на свиданиях по молодости. Когда на эти свидания идешь с мыслью не "хочу", а "надо", то непременно что-нибудь уронишь или опрокинешь.

В общем, со временем я стала саботировать открыто. Нет - так нет. Пошло оно все нафиг. Не хочу ничего делать и не буду. Если уж мне прям чего-то позарез захочется, так никакой страх не остановит

Valchonok

Ну тыкать. Ну припоминать. И что?
У меня ощущение, что там закопан какой-то очень определенный страх, не вот этот вот смутно-размытый образ "тыкают пальцем", а что-то более конкретное.
И, кстати, неужели реальна ситуация "все тыкают пальцем"?

В том-то и дело, это как с "неуловимым Джо", по факту никто тыкать скорее всего и не будет, но иллюзорный страх наличествует. И, даже если нет, все равно будет мерещиться, что все тыкают и думают страшное. Наверное так сказывается зыбкая самооценка, зависящая от внешних факторов.

helyzete

Не побьют, ясное дело, но сам себя заценишь так, что мало не покажется )

Это даааааа но, опять же, это не страх людей - это страх своего же внутреннего критика. И если он так силен, то появлялся бы вообще каждый раз, когда надо что-то сделать. А если он возникает именно в ситуации выступления, то тут что-то иное, мне кажется.

дело (мне кажется) не в провале или триумфе - все это слишком мимолетно и я этого не понимаю. меня люди пугают. когда ты "не на сцене" , то есть много возможностей не вылезать туда вот так, своей физической персоной.

А чем тебя люди пугают-то?
Ну то есть мне они, например, не нравятся, ну большая часть. Но спокойно не нравятся, без ярких переживаний.
А ты же выступаешь перед коллегами, с которыми ты так или иначе знаком и вы регулярно видитесь. Думаешь, что они рассмотрят, какой ты аппетитный и сожрут тебя, не отходя от кассы? )))

helyzete

В общем, со временем я стала саботировать открыто. Нет - так нет. Пошло оно все нафиг. Не хочу ничего делать и не буду. Если уж мне прям чего-то позарез захочется, так никакой страх не остановит

Вот. кстати, да. Про бессознательное - это в точку. Я уже и перестала сопротивляться, потому что себе дороже. Проще сразу отказаться, чем потом последствия согласия разгребать.
Но так не со всеми работает - вот когда тот же начальник хотел, чтобы мы зарядку хором перед работой делали, я просто пошла ругаться и орать, и помогло. А с этими "накачками" единственный выход был - просаботировать, чтоб он сам отвял нафиг, а то мы и так постоянно лаялись, это на работе плохо сказывалось )))

В том-то и дело, это как с "неуловимым Джо", по факту никто тыкать скорее всего и не будет, но иллюзорный страх наличествует. И, даже если нет, все равно будет мерещиться, что все тыкают и думают страшное. Наверное так сказывается зыбкая самооценка, зависящая от внешних факторов.

О. про самооценку, видимо, так и есть, ты права. Но, получается, мы снова утыкаемся в чечную проблему - повышать самооценку? Которую никто не знает, как конкретно повышать, но все рекомендуют )))

alira_e_cairan

Меня пугали раньше люди и их оценки, потому что я хотела их любви. Потом это желание прошло, и страх оценок рассосался. Теперь если и включается, то в отношении кого-то индивидуально важного, а не людей вообще как вида.

art

А чем тебя люди пугают-то?

это хороший, правильный вопрос. я помедитирую на него, потому что сходу хрен ответишь

Sis

. это просто тупая животная паника, когда включается инстинкт самосохранения на всю катушку, а ты силой мысли и всех имеющихся у тебя ресурсов пытаешься заглушить эту панику.

на уровне разума объяснения, что все не страшно - это мне еще мама в детстве пыталась объяснить. это все понятно. на уровне разума. тут никаких сомнений. но это нифига не помогает, когда оно случается.

Такую панику я, кажется, не переживала никогда. А что психологи говорят на этот счет?

art

я не консультировался

art

я ж и вообще ни разу не был на приеме у психолога, а вы?

art

ой, соврал. был, но это было вынужденное по Т*теме, для разрешения, так что не в счет. я имею в виду, что сам не шел с конкретной проблемой и денег не платил

alira_e_cairan

Я бывала много раз у разных. С разной эффективностью.
Когда я пыталась сама войти в эту профессию, там собственная психотерапия и опробование разных методов на себе были обязательным условием. Но эффективность была низкая, возможно, из-за саботажа.
А недавно (в прошлом году) мне понадобилось позарез, так я нашла тетеньку с хорошим методом и подходом, получила от нее то, что мне было нужно, и совершенно довольна результатом.

helyzete

Такую панику я, кажется, не переживала никогда. А что психологи говорят на этот счет?

Я такую панику у зубного каждый раз переживаю. П....цчоваще. Сутки как минимум из жизни вон, плюс дополнительные расходы на постпроцедурный коньяк.

Психологи говорят - с фобиями можно работать, есть методики, бла-бла-бла.
Но для того, чтобы с фобией работать успешно - надо хотеть избавиться от нее. Мотивация должна быть.
А у меня вот никакой нет мотивации, чтобы перестать бояться зубных врачей. Потому что так они видят мой ужас, панику и истерику - и сами начинают меня пугаться, утешать, давать много обезболивания, делать все аккуратно и нежно и как следует, чтобы я к ним не приходила больше никада )))))