Тема о вреде и пользе курения табака

art

я не курил по-настоящему и не бросал. курение рядом со мной воспринимаю нейтрально, когда не слишком его много. не нравится, если курение происходит во время еды (если пьянка - то ок, рецепторы забиты другим) или во время чистки зубов (ощущение, что вкус табака появляется во рту). никогда не нравились парфюмы с запахом табака. вообще курение - что-то совсем не мое, похоже, я больше люблю вещества через пищевод, чем через легкие.

IvanesS

А чего вы осознали такого, что больше почти не курите?

Я имел в виду осознание своих желаний в моменте. И того, из чего они складываются.

IvanesS

Вот так и жизнь вся - между вдохом и выдохом проходит, хе/хе

У кого как. У курильщика - между одной сигаретой и другой.

Так что у него, получается, волны длиннее.

helyzete

Я имел в виду осознание своих желаний в моменте. И того, из чего они складываются.

То есть вам по существу именно курить никогда не хотелось?

IvanesS

Ненене. Это снова не о том.

Ну, то есть, именно курить, вероятно, изначально никогда никому не хотелось - для человека противоестетвенно сознательно вдыхать в легкие дым - но курильщикам-то очень даже начинает хотеться. Это же наркозависимость, как может не хотеться, коллега, Вы чего?.. Еще и помноженная на оральный контур и т.п. приветы из детства.

Я о другом. Я ж говорю - в моменте. Вот хочется тебе курить - ты все время отслеживаешь, наблюдаешь - в чем именно это желание состоит: на физическом уровне что чувствуешь, на энергетическом что, на уровне ума что, на уровне эмоций. В какие моменты желание возникает особенно сильно?.. С чем оно обычно связано?.. А когда не хочется - то почему сейчас вот вдруг не хочется?..

Относишься к своим желаниям, как к объекту изучения. Внимательно. И через какое-то время начинаешь видеть закономерности некоторые. Понимать, как твоя голова функционирует в этом плане. И тогда можно с этими механизмами что-то делать. Подстраиваться под них, менять, корректировать.

Это помогает. Осознанное наблюдение за собой. А волей себя давить - не помогает. Только адово напряжение в себе создаёшь, и раздвоение. Это только во вред.

alira_e_cairan

Да, согласна. Я тоже так курить бросала. Притом, что физической причины уже не было (трехнедельный бронхит, организм успел изменить обмен веществ и не нуждался в никотине). Но типа - а на работе выйти покурить? А на пьянке? А на нервяке? А, извините, недотрах? А вот из метро вышел.. и проча и прочая.

Так что еще месяц занимаешься тем, что осознанно заменяешь мелкие привычки на другие мелкие привычки и реализуешь желания, которые были заменены этой зависимостью. Например, на работе я выходила во двор просто подышать. А когда хотелось глубоких вдохов=выдохов и помедитировать-позалипать, глядя на предмет у себя под носом - пускала мыльные пузыри :-\"

На пьянки пришлось не ходить почти полгода

IvanesS

Но типа - а на работе выйти покурить? А на пьянке? А на нервяке? А, извините, недотрах? А вот из метро вышел.. и проча и прочая.

Дадада. Там куча якорных ситуаций. Менее сильных, более сильных.

На пьянки тоже не ходил, ага.

Если бы месяц. Это очень круто, если месяц Я некоторые, особо ядреные, много лет уже полностью убрать не могу.

helyzete

Вот хочется тебе курить - ты все время отслеживаешь, наблюдаешь - в чем именно это желание состоит: на физическом уровне что чувствуешь, на энергетическом что, на уровне ума что, на уровне эмоций. В какие моменты желание возникает особенно сильно?.. С чем оно обычно связано?.. А когда не хочется - то почему сейчас вот вдруг не хочется?..

Я вашим занудством восхищаюсь, коллега. Правда.

Но типа - а на работе выйти покурить? А на пьянке? А на нервяке? А, извините, недотрах?

Еще кончил и закурил, это вообще святое же.

Так что еще месяц занимаешься тем, что осознанно заменяешь мелкие привычки на другие мелкие привычки и реализуешь желания, которые были заменены этой зависимостью.

Вот это круто, да.
Реально помогает.
Я так отучалась есть за чтением и вообще есть не по желанию.
Но там было легко, я вообще пожрать не очень понимаю, так что меньше, чем в неделю уложилась. Кстати, вот тогда-то яблоки и перестала есть )))

На пьянки пришлось не ходить почти полгода

Вот, кстати, да!
Я могу вполне ходить на пьянки и не пить, я проверяла.
Год не пила вообще и даже не запарилась - ждала фрустрации хоть какой-нить, а нифига, ну не пью и не хочется совершенно. И даже вид сотоварищей, увлекательно выпивающих вкусное, не соблазнял и не манил.

Но не курить - это прям сурово совсем.

Надо, кстати, покурить

IvanesS

Я вашим занудством восхищаюсь, коллега. Правда.

Это занудство - и есть осознанность, коллега.

helyzete

Вот чего мне не хватает, оказывается! Не осознанности - а занудства! Ибо занудство пророк осознанности и этот еще, ну придумайте сами умное слово какое-нить, ладно?

IvanesS

Надо, кстати, покурить

Вот. Такие ситуации и отслеживаешь. Именно.

alira_e_cairan

Я некоторые, особо ядреные, много лет уже полностью убрать не могу.

Пример можешь привести? Ну просто ради интереса - что значит "ядреные"?

Вообще, не мне тебя учить, но ИМХО если привычка не снимается простым разглядыванием - значит, в нее "влилась" потребность.
Так, я помню, что у меня резко выросла агрессивность, раздражали все. Т.е., видимо, они и до этого раздражали, просто я в моменты раздраженья шла курить.

alira_e_cairan

не зря же советуют, что лучше не просто убирать привычку, а чем-то ее заменять.

helyzete

Вот. Такие ситуации и отслеживаешь. Именно.

Ну допустим.
Пробую.

в чем именно это желание состоит: на физическом уровне что чувствуешь

Хочу покурить.
Вытащить сигарету из гладкой пачки, контраст между гладкой пачкой и фактурной сигаретой.
Щелчок зажигалки - страшно люблю этот звук, и потом еще шипение тихое, когда огонь
Затянуться, оееееееее. Самый офигенный момент.
Дым в легких, вкус во рту, запах только что зажженной сигареты. Приятно, тепло, успокаивает, согревает душевно.
Ощущение во рту, на языке, в горле, когда выпускаешь дым.
Постучать по сигарете, стряхивая пепел - люблю это движение, и делать и смотреть, как кто-то делает.
Охуенно.

на энергетическом что,

Подзарядку.

на уровне эмоций

Спокойствие.
Умиротворение.
Если реально полностью отдаться процессу курения, не за разговором, а сосредоточиться совсем и только на этом - ощущение охуеннейшие. Одно из самых прекрасных и ресурсных переживаний.
Почти как оргазм.

В какие моменты желание возникает особенно сильно?..

Ой, тут куча ситуаций. Ну вы знаете, я вообще часто курю.

С чем оно обычно связано?..

С временем.
Есть время покурить.
Если его нет - создадим.

А когда не хочется - то почему сейчас вот вдруг не хочется?..

Видимо, потому что я сплю.
Тогда не хочется.
Или когда переживаю другие глубокие приятные эмоции.

alira_e_cairan

Я вашим занудством восхищаюсь, коллега. Правда.

Это занудство - и есть осознанность, коллега.

Ну не знаааю, занудство у меня лично ассоциируется с чем-то неинтересным, а меня тогда, помнится, процесс изменения привычек очень увлек и было интересно
Как у Иванесса - не знаю.

helyzete

<

Пример можешь привести? Ну просто ради интереса - что значит "ядреные"?

Да меня как увидит - так сразу и закуривает
Я одно время хотела выяснить, в чем прикол и как работает, потом решила, что есть вещи, которые для собственной самооценки лучше не знать

alira_e_cairan

Да меня как увидит - так сразу и закуривает

А, ну, кстати, да, это ядрено

потом решила, что есть вещи, которые для собственной самооценки лучше не знать

да просто ты очень аппетитно это делаешь, мне тоже, помнится, сразу захотелось

helyzete

Я все аппетитно делаю - но когда картошку чищу или там полы мою, то никто почему-то не изъявляет желания присоединиться.

А вот когда курю и бухаю - так сразу, понимаешь, толпа единомышленников возникает

Mona

Если реально полностью отдаться процессу курения, не за разговором, а сосредоточиться совсем и только на этом - ощущение охуеннейшие.

вот да, есть такое дело. и я курю в 99% именно так. никаких "за компанию" или "за разговором" (очень изредка).
курю исключительно за компом, медитативно раскладывая пасьянс и прислушиваясь к ощущениям. думаю, именно это позволяет мне держать дозу уже много лет. если б я дала себе волю и отказалась от сопутствующих ритуалов, то уже скурилась бы нафик.
и да, постоянно отслеживаю: хочу уже курить реально или по привычке тянусь. настолько ли сильно хочу или подождать. иногда даю себе задания мелкие для оттягивания момента: вот посуду помою - и тогдааа...
а еще я очень редко курю на пьянках, в отличие от большинства. организм утверждает, что ему достаточно одной отравы: или алкоголь - или никотин.

IvanesS

Пример можешь привести? Ну просто ради интереса - что значит "ядреные"?

Сейчас осталась в основном уже только присутствие искушения (в любой форме). Постоянное присутствие рядом курящего, например. Но не только. Вот с ним никак не справиться - в голове осталось подростковая установка, что курить - это что-то труднодоступное, запретное и кайфовое.

С желанием по пьяни покурить уже даже разделался давно, не говоря ж про нервы, а вот с этим - ни в какую.

Вообще, не мне тебя учить, но ИМХО если привычка не снимается простым разглядыванием - значит, в нее "влилась" потребность.

Мой субъективный опыт показывает, что в подсознании обычно такие каши замешаны, что пытаться их рационализировать - неблагодарное упрощение. По-моему, за каждой привычкой так или иначе лежит какая-то потребность, только в разной форме.

Так, я помню, что у меня резко выросла агрессивность, раздражали все. Т.е., видимо, они и до этого раздражали, просто я в моменты раздраженья шла курить.

А разве агрессия - это не просто обычная реакция на недостаток никотина, которая проходит через пару недель вместе с прочими ломками?.. Мне кажется, она у всех возрастает, но очень ненадолго. Или у тебя дольше была?..

IvanesS

Хочу покурить.
Вытащить сигарету из гладкой пачки, контраст между гладкой пачкой и фактурной сигаретой.
Щелчок зажигалки - страшно люблю этот звук, и потом еще шипение тихое, когда огонь
Затянуться, оееееееее. Самый офигенный момент.
Дым в легких, вкус во рту, запах только что зажженной сигареты. Приятно, тепло, успокаивает, согревает душевно.
Ощущение во рту, на языке, в горле, когда выпускаешь дым.
Постучать по сигарете, стряхивая пепел - люблю это движение, и делать и смотреть, как кто-то делает.
Охуенно.

на энергетическом что,

Подзарядку.

на уровне эмоций

Спокойствие.
Умиротворение.
Если реально полностью отдаться процессу курения, не за разговором, а сосредоточиться совсем и только на этом - ощущение охуеннейшие. Одно из самых прекрасных и ресурсных переживаний.
Почти как оргазм.

Коллега, я думаю, Вам не стоит бросать курить.

Слишком уж много в этом для Вас. Если нет ничего столь же клёвого, чем Вы могли бы это заменить - Вы просто сильно потеряете в качестве жизни - вот и весь результат будет.

alira_e_cairan

У меня дольше была. Я именно сигаретой гасила приступы раздражительности. НУ просто нечто вроде экспресс-медитации или самогипноза, вдох-выдох, концентрация на блестящем шарике тлеющем кончике.

Думаю, у многих курение в этой роли выступает.

А сейчас меня перестали че-то все бесить. Просто надо было перестать ходить в офис, вот.

IvanesS

Да, это реально помогает.

alira_e_cairan

Коллега, я думаю, Вам не стоит бросать курить.

Я вот тоже думаю, что если удовольствие превышает проблемы - то зачем лишать себя удовольствия. Я-то бросила потому, что, во-первых, начались проблемы со здоровьем, прямо связанные с курением, во-вторых, уж больно сигареты стали гадкие продавать по сравнению с тем, что раньше, когда были импортные. А от хорошего курева я и сейчс не откажусь

IvanesS

Думаю, у многих курение в этой роли выступает.

Ну может, кстати, и да, есть такая функция. Что-то, вроде "дышите глубже вот через эту вонючую горящую палочку - вы взволнованы".

helyzete

Коллега, я думаю, Вам не стоит бросать курить.

Дык а здоровье ж не казенное.
Цвет лица, бронхиты, зубы жалко.
Кашель курильщика тоже не фигня, вдруг начнется.

Но заменить нечем, факт.

IvanesS

уж больно сигареты стали гадкие продавать по сравнению с тем, что раньше

Вот да, кстати.

IvanesS

Но заменить нечем, факт.

Я даже не ожидал, что можно с такой трогательностью относиться к курению. А я-то еще думал, что это я к нему трепетно отношусь.

helyzete

Это я еще стерла много слов про личное и приватное - то есть все еще трепетнее

IvanesS

Если нет ничего столь же клёвого, чем Вы могли бы это заменить - Вы просто сильно потеряете в качестве жизни - вот и весь результат будет.

Может, правда, оказаться и наоборот. Если столько любви и принятия (а Вы ведь, судя по описанию, обожаете курение глубоко, сакрально и беззаветно, несмотря на весь его вред, вонючесть и порождение зависимостей - любите и принимаете его, как есть, со всеми недостатками) высвободить и направить на саму себя, или на мир вокруг, или и на себя, и на мир - так это ж всё вокруг светом озарится, и жизнь Ваша станет небывало прекрасна.

Вопрос тока - как направить.